#423243 - 13/10/2005 20:57
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
Inwestor
Meldunek: 07/12/2004
Postów: 7747
Skąd: Warszawa
|
Tusk, Donald - Kaczyński, Lech 1.30 - 2.95 2,95 to chyba valuebet bedzie  A jeszcze apropos drugiego zakladu w Unibecie to pamietajac ze Tusk i PO maja w sondazach wiecej niz pozniej w tym co nawrzucamy do urny to grałbym under 53,5% albo poczekał na to aż linie podniosa na 54% i wtedy zagrał under (Tusk).
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423244 - 13/10/2005 21:06
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
Tenis Trader
Meldunek: 09/02/2003
Postów: 21438
Skąd: Bahamy
|
Oglądając tą debatę obaj panowie utwierdzają mnie w przekonaniu, że na prezydenta na kolejne 5 lat się nie nadają i jak sobie pomyśle, że któryś z tych dwóch panów będzie reprezentował nasz kraj to robi mi się smutno... Wyobraziłem sobie sytuację jak siedzi Kaczyński lub Tusk w Białym Domu u Busha i dyskutują o wzajemnej współpracy i jednak mimo wszystko szybciej mogę zaakceptować Tuska w tej roli niż paple Kaczora...Tak poza tym to za dwa tygodnie zagłosuje tak jak pewnie połowa wyborców - nie na konkretnego kandydata ale przeciwko drugiemu wybierając mniejsze zło  Pozdrawiam
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423245 - 13/10/2005 21:22
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 08/11/2003
Postów: 8098
|
przed chwila skończyła sie debata u T. Lisa na Polsacie, ale ja nie o treści tylko o manipulacji Polsatu, dlaczego Kaczyński występował na takim tle, że w rogu na zresztą czerwonym tle (b. negatywnie oddziaływujacym) mozna było zobaczyć jego zniekształcona (rozciągniętą) twarz?? dlaczego pokazywano go w dużym zbliżeniu żeby podkreślić okrągłą twarz a nie pokazać dłoni złożonych w "piramidkę" (tzw. gest męża stanu)?? dlaczego Tusk był na niebieskim tle (najbardziej pozytywnie odbierany kolor)?? sztab Kaczyńskiego wywalczył ostatnio debaty tzw. siedzące, ale to za mało, trzeba dbac o wszystko, gdybym był w sztabie zażądałbym zdjecia czerwonego tła z tą "twarzą", jeśli w ogóle wszystko bym ustalił-zażądał (na zasadzie obaj kandydacie mają te same "warunki") przed programem; moze ktos napisac że się czepiam i wszędzie widze spiski, otóż sztaby Busha i Kerry'ego 3 DNI negocjowały debaty, całość zajęła chyba 60 stron, ustalono wszystko, nawet odcień klamki czy poręczy na widowni, dlaczego?? bo w erze wszechobecnej telewzji takie sprawy są NIEZWYKLE ISTOTNE; sztab Kaczyńskiego musi sie jeszcze wiele nauczyć, chyba nie liczyli na pozytywne czy nawet neutralne przyjęcie w Polsacie 
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423247 - 13/10/2005 21:28
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
Bohater na zawsze nieśmiertelny. Mały Żołnierz nie odszedł. On wyruszył w drogę na mecz wyjazdowy...
Meldunek: 24/11/2003
Postów: 28405
Skąd: Pod barem w Zurichu
|
zgadzam sie. jeszcze co do Kaczynskiego, denerwuje mnie jego ciagly ironiczny wyraz twarzy, wrecz wzgardzanie osoba po drugiej stronie, wieczne durne usmieszki, to nie przystoi politykowi w zadnej sytuacji. Tusk jak to Tusk, nic specjalnego nie pokazuje ale przynajmniej jest ogolnie bardziej neutralny choc zgadzam sie ze nie jest to rowniez moj wymarzony kadydat  dobra spadam, ide sie pakowac na okolicznosc wygranych wyborow przez Wielkiego Brata
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423248 - 13/10/2005 21:59
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
Blade Runner
Meldunek: 04/05/2004
Postów: 27145
Skąd: Szczecin
|
pakuj się, pakuj...
Ja po obejrzeniu tej debaty tylko utwierdziłem się w przekonaniu, że wybory wygra Kaczyński. Kaczyński mówi zdecydowanie bardziej konkretnie od Tuska. Patrzałem na Donalda, słuchałem jego bełkotu i momentami zupełnie nie rozumialem o czym on mówi - dostał pytanie jaki dziś dzień, a gada o dupie Maryny.
W sytuacjach gdy Tusk wytykał np. to, że Warszawa wydaje za mało kasy na hospicja, a Kaczyński mu pokazał porównanie ile inne miasta wydają na hospicja, Tusk nie wiedział co ma zrobić i plótł zbity z tropu jakieś bzdury.
Podobnie było jak Kaczyński zapytał Tuska jakie ma doświadczenie w piastowaniu wysokich stanowisk. Niby proste pytanie, a odpowiedź niezrozumiała i nie na temat.
Kaczyński wygra, bo oprócz haseł/programu chwytliwego dla biedniejszych (których jest chyba więcej niż liberałów), ludzie zrozumieją co Kaczyński do nich mówi. A Tusk uosabia najgorszą cechę polityka, czyli gadanie o wszystkim tylko nie o tym o czym ma mówić.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423249 - 13/10/2005 22:17
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
member
Meldunek: 08/08/2005
Postów: 143
Skąd: Kraków
|
Quote:
przed chwila skończyła sie debata u T. Lisa na Polsacie, ale ja nie o treści tylko o manipulacji Polsatu,
dlaczego Kaczyński występował na takim tle, że w rogu na zresztą czerwonym tle (b. negatywnie oddziaływujacym) mozna było zobaczyć jego zniekształcona (rozciągniętą) twarz??
dlaczego pokazywano go w dużym zbliżeniu żeby podkreślić okrągłą twarz a nie pokazać dłoni złożonych w "piramidkę" (tzw. gest męża stanu)??
dlaczego Tusk był na niebieskim tle (najbardziej pozytywnie odbierany kolor)??
sztab Kaczyńskiego wywalczył ostatnio debaty tzw. siedzące, ale to za mało, trzeba dbac o wszystko, gdybym był w sztabie zażądałbym zdjecia czerwonego tła z tą "twarzą", jeśli w ogóle wszystko bym ustalił-zażądał (na zasadzie obaj kandydacie mają te same "warunki") przed programem;
moze ktos napisac że się czepiam i wszędzie widze spiski, otóż sztaby Busha i Kerry'ego 3 DNI negocjowały debaty, całość zajęła chyba 60 stron, ustalono wszystko, nawet odcień klamki czy poręczy na widowni, dlaczego?? bo w erze wszechobecnej telewzji takie sprawy są NIEZWYKLE ISTOTNE;
sztab Kaczyńskiego musi sie jeszcze wiele nauczyć, chyba nie liczyli na pozytywne czy nawet neutralne przyjęcie w Polsacie
Oto sekret tej manipulacji:
Fakt, nie wiem dlaczego Kaczyński siedział po tej stronie, być może to kwestia losowania.
Jeżeli chodzi o rozciągniętą twarz - to jest to wynikiem tego, że kamera łapała ostrość osoby pierwszoplanowej, a reszta był mniej ostra (nie wiem jak to się nazywa). Notabene podobna sytuacja była u Tuska, twarze widowni, też były lekko rozmazane i rozciagnięte.
Obydwaj panowie występowali w podobnym zbliżeniu, tyle, że Kaczyński jest bardziej masywny.
Jeżeli chodzi o nie pokazywanie rąk, to obaj panowie byli filmowani na tej samej wysokości.
Tusk nie był bezpośrednio na niebieskim tle, raczej pokazywany był na tle twarzy widzów.
Co do Twojej opinii o sztabowcach, to zarówno osoby od pana Kaczyńskiego, jak i Tuska, są poprostu amatorami i nie ma co tego ukrywać.
Jeszcze jedno, sztab Kaczyńskiego nie wywalczył "siedziącej" debaty, tylko jest to formuła programu.
Co do wyniku to muszę powiedzieć, że Tusk zdecydowanie wygrał. Fakty są takie, Kaczyński na początku punktował, ale szybko spotykał się z ostrą ripostą. Dużo punktów stracił w momencie, kiedy się zdenerwował, a było to bardzo widoczne.
Poza tym bardzo źle o kandydacie na prezydenta świadczą słowa "... to jest pański problem, nie mój."
Kaczyński poza tym troszkę przesadził mówiąc, że artykuły ukazujące się w zagranicznej prasie, a odnoszące się do niego w sposób krytyczny, są inspirowane z obozu PO
Tusk powinien przestać mówić o prostych ludziach, ponieważ zaczyna nadużywać tego zwrotu. Stracił też napewno troszkę
w momencie kiedy nie potrafił odpowiedzieć na jedno z pytań.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423250 - 13/10/2005 22:28
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
member
Meldunek: 08/08/2005
Postów: 143
Skąd: Kraków
|
Quote:
W sytuacjach gdy Tusk wytykał np. to, że Warszawa wydaje za mało kasy na hospicja, a Kaczyński mu pokazał porównanie ile inne miasta wydają na hospicja, Tusk nie wiedział co ma zrobić i plótł zbity z tropu jakieś bzdury.
Wtedy Tusk wyjął pismo Urzędu Miasta Warszawy i kiedy je streścił to mina Kaczyńskiemu conajmniej zrzedła. Swoją droga to wydaje mi się, że Warszawa jest najbogatszym miastem.
Szkoda też, że nie powiedział ile hospicjów jest w innych miastach
Quote:
Podobnie było jak Kaczyński zapytał Tuska jakie ma doświadczenie w piastowaniu wysokich stanowisk. Niby proste pytanie, a odpowiedź niezrozumiała i nie na temat.
Tu się zgadzam.
Quote:
Kaczyński wygra, bo oprócz haseł/programu chwytliwego dla biedniejszych (których jest chyba więcej niż liberałów), ludzie zrozumieją co Kaczyński do nich mówi. A Tusk uosabia najgorszą cechę polityka, czyli gadanie o wszystkim tylko nie o tym o czym ma mówić.
Kaczyński natomiast prezentuje jeszcze gorszą cechę, powtarzanie.
Uczepił się jednej sprawy i w kółko ją wałkuje.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423251 - 13/10/2005 22:30
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
member
Meldunek: 08/08/2005
Postów: 143
Skąd: Kraków
|
Jeszcze jedno... błagam niech ktoś przekaże to do sztabu Lecha Kaczyńskiego. Niech kandydat na prezydenta wysmaruje sobie usta kremem, bo to ciągłe nawilżanie sobie warg językiem jest okropne
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423252 - 14/10/2005 05:59
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 08/11/2003
Postów: 8098
|
wiem ze formuła tego programu jest "siedząca", nigdzie nie napisałem że Tusk nie był filmowany z tej samej odległości, ale na miejscu sztabu Kaczyńskiego zażądałbym filmowania z troche dalej, co do tła - strony to nie wierze w żaden przypadek - losowanie, jakoś tak się dziwnie składa że w tej kampanii to Tusk i jego partia JEST ZAWSZE LEPIEJ POKAZYWANA, przypadek?? nie sądze, że tuż przed wyborami sondaz daje mu 14% przewagi, oczywiscie że ktoś moze napisac że to przypadek albo niekompetencja ośrodka, to ja ise pytam dlaczego te błędy są ZAWSZE TYLKO W JEDNĄ STRONĘ; co do debaty to Kaczyński był wyraźnie stroną ofensywną, debata zapewne nie zmieniła zdania przekonanych, o niezdecydowanych nie wiem (bo nim nie jestem ), ale obiektywny obserwator musi stwierdzić że na pewno conajmniej Kaczyński tej debaty nie przegrał , a Tusk nie wygrał
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423253 - 14/10/2005 06:13
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
old hand
Meldunek: 02/05/2005
Postów: 777
Skąd: gg:(1283021)
|
TUSK - bo postawilem na niego ;] a czy dobrze to okarze sie za tydzien/poltora ;]
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423254 - 14/10/2005 06:24
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
|
Quote:
wiem ze formuła tego programu jest "siedząca", nigdzie nie napisałem że Tusk nie był filmowany z tej samej odległości, ale na miejscu sztabu Kaczyńskiego zażądałbym filmowania z troche dalej, co do tła - strony to nie wierze w żaden przypadek - losowanie, jakoś tak się dziwnie składa że w tej kampanii to Tusk i jego partia JEST ZAWSZE LEPIEJ POKAZYWANA, przypadek?? nie sądze, że tuż przed wyborami sondaz daje mu 14% przewagi, oczywiscie że ktoś moze napisac że to przypadek albo niekompetencja ośrodka, to ja ise pytam dlaczego te błędy są ZAWSZE TYLKO W JEDNĄ STRONĘ;
co do debaty to Kaczyński był wyraźnie stroną ofensywną, debata zapewne nie zmieniła zdania przekonanych, o niezdecydowanych nie wiem (bo nim nie jestem ), ale obiektywny obserwator musi stwierdzić że na pewno conajmniej Kaczyński tej debaty nie przegrał , a Tusk nie wygrał
Kaczyński jest po prostu brzydki. Dlatego źle wypadł. Złóż odwołanie do matki natury.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423256 - 14/10/2005 06:53
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 16/11/2004
Postów: 5690
|
"Rzeczpospolita" pisze o prawdopodobnej pomyłce komisji wyborczej w Rudniku. Według oficjalnych wyników, wybory wygrał tam Jan Pyszko. Mieszkańcy wioski zapewniają, że żaden z nich głosu na niego nie oddał.Państwowa Komisja Wyborcza podała, że Jan Pyszko otrzymał w Rudniku 151, czyli ponad połowę wszystkich oddanych tam głosów. Andrzej Lepper, który cieszy się w tym rejonie dużą popularnością, nie otrzymał żadnego. Dzięki temu w całej gminie szef nacjonalistycznej Organizacji Narodu Polskiego zdobył niemal 13 procent głosów. To najlepszy wynik tego kandydata w kraju, który w wyborach uzyskał w sumie 0,07 procent głosów. Dyrektor chełmskiej delegatury Krajowego Biura Wyborczego Zdzisław Mikulski, któremu podlega komisja wyborcza w Rudniku, przyznaje, że mogło tam dojść do pomyłki. Najprawdopodobniej komisja przy wprowadzaniu wyników do komputera pomyliła kratki i głosy oddane na Leppera zostały zaliczone Pyszce. "Rzeczpospolita" pisze, że takich błędów w regionie i całym kraju było więcej. Krajowe Biuro Wyborcze zapewnia, że nie wpłynęły one na wyniki głosowania. Dziennik przypomina, że protesty wyborcze można składać przez trzy dni po ogłoszeniu oficjalnych wyników wyborów, czyli najprawdopodobniej od 24. października, bo zapewne wtedy ogłosi je PKW. źródło Zastanawia mnie w ilu okręgach wyborczych się pomylili i niesłusznie przyznali głosy PO, PiSowi oraz Tuskowi i Kaczyńskiemu? "Nieważne, kto głosuje, ważne, kto liczy głosy." - Josif Dżugaszwili
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423257 - 14/10/2005 07:06
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
Joker
Meldunek: 09/07/2002
Postów: 9690
Skąd: Już nie Wrocław
|
Zupełnie nie rozumiem ludzi piszących tutaj ,którzy twierdzą ,ze Tusk w debacie wczoraj wypadł znacznie lepiej od Kaczyńskiego, jak można mieć takie klapki na oczach?, Donald zaliczył dużo wpadek , (pytania o pełnione funkcje państwowe, lenistwo w Senacie, proniemieckośc, sprawa Piskorskiego - "najwyższa kara w PO" ). Pozawerbalnie również przegrał . Cały Czas wygląd na mocno przestraszonego i spiętego człowieka w przeciwieństwie do Kaczyńskiego rozluźnionego, uśmiechniętego i bez śladu zdenerwowania. Od tego gościa poza tym bije  proniemieckość : Tusk chce dbać o dobre relacje polsko-niemieckie(jakim kosztem?), zaś Kaczyński chce dbać o dobrą pozycję Polski względem Niemiec (jedyna rozsądna postawa wobec każdego sąsiada). Kaczyński podpadł wczesniej Niemcom , kiedy zapowiedział ,ze będzie dążył do zmiany formuły udziału niemieckiej mniejszości w parlamencie i ich też ma obowiązywać formuła 5% progu , jak pamiętacie na żadania pewnych niemieckich środowisk zadośuczynienia za wypędzenie , Kaczyński zapowiedział ,że My tez im wtedy możemy wystawić rachunek za II wojne światową. Nawiasem mówiąc Kampania PO i pro/niemieckich mediów na rzecz Tuska jest tak intensywna, że ktokolwiek zostałby kandydatem na prezia ze strony PO, miałby podobne poparcie. Oczywiście ,co już powtarzam do znudzenia Kaczyński nie jest ulubionym bohaterem mojej bajki, ale wybór między Nim a Tuskiem jest dla mnie oczywisty POZDRAWIAM ELDORADO
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423258 - 14/10/2005 09:46
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
Blade Runner
Meldunek: 04/05/2004
Postów: 27145
Skąd: Szczecin
|
Z tą proniemieckością, to przesadziłeś - ja bym powiedział, że bije od niego to, że jest nijaki i chciałby wszystkim dogodzić, choć tak się nie da. Zgadzam się natomiast z ELDORADO, że Kaczyński we wczorajszej debacie wypadł lepiej. U Tuska często widać brak przekonania w tym co mówi, zupełnie jakby recytowałwyuczone formułki. O nieudolnym omijaniu odpowiedzi na zadane pytania już pisałem, natomiast zauważyłem rzecz jeszcze inną: - Gdy Tusk sam zadaje pytanie, mówi o czymś i czuje się pewnie ma wygląd poważny. - Gdy odpowiada na tematy niewygodne dla niego i wchodzi na "grząski" teren, częśto pojawia się u niego na moment nerwowy uśmieszek (może niekontrolowany). Dziwnym trafem zawsze wtedy, gdy Tusk jest zbity z tropu lub w bólach konstruuje wypowiedź. Quote:
Quote:
W sytuacjach gdy Tusk wytykał np. to, że Warszawa wydaje za mało kasy na hospicja, a Kaczyński mu pokazał porównanie ile inne miasta wydają na hospicja, Tusk nie wiedział co ma zrobić i plótł zbity z tropu jakieś bzdury.
Wtedy Tusk wyjął pismo Urzędu Miasta Warszawy i kiedy je streścił to mina Kaczyńskiemu conajmniej zrzedła. Swoją droga to wydaje mi się, że Warszawa jest najbogatszym miastem.
Szkoda też, że nie powiedział ile hospicjów jest w innych miastach
a na koniec tego tematu Tusk przytoczył jakieś dane, mówiąc że w 2003 roku Warszawa wydała na hospicja o 200 tys zł więcej niż w roku 2005. Zapomniał tylko, że rok 2005 jeszcze się nie skończył...
I nie wydaje mi się by Kaczyńskiemu mina zrzedła, przecież odpowiedział, że Warszawa wydaje na hospicja tyle ile pozwala na to prawo (18zł na łóżko dziennie - chyba tyle to było).
Patrząc na dane podane przez Kaczyńskiego, czepianie się tej sprawy ze strony Tuska jest co najmniej niestosowne. Inne większe miasta (poza Wrocławiem) wydają znacznie mniej, a niektóre w tym Gdańsk, Szczecin, Bydgoszcz nic nie wydają.
W Warszawie istnieje 13 hospicjów, ale żadne z nich nie należy do miasta. Władze miejskie mają jedynie prawo dofinansowywać działalność dodatkową.
Dość marny punkt zaczepienia ze strony Tuska.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423259 - 14/10/2005 09:59
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
Blade Runner
Meldunek: 04/05/2004
Postów: 27145
Skąd: Szczecin
|
Quote:
Szkoda też, że nie powiedział ile hospicjów jest w innych miastach
Nie wiem gdzie dokłądnie szukac takich danych danych, ale znalazłem stronę www.hospicja.pl , gdzie podane są adresy wszystkich (?) hospicjów w Polsce i można policzyć.
Wrocław: 4
Bydgoszcz: 2
Toruń: 2
Lublin: 2
Łódź: 5
Kraków: 4
Gdańsk: 1
Katowice: 3
Poznań: 3
Szczecin: 2
WARSZAWA: 8
źródło: http://www.hospicja.pl/lokalizacja/clinic/
Nie wiem więc co chciałeś udowodnić tym stwierdzeniem - liczba hospicjów w Warszawie jest większa niż w innych miastach, co jest zrozumiałe ze względu na wielkość miasta.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423261 - 14/10/2005 10:12
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
Joker
Meldunek: 09/07/2002
Postów: 9690
Skąd: Już nie Wrocław
|
Bzyku masz rację "ta bijącą proniemieckość" to była lekka przesada z mojej strony Wrócę teraz znowu do sondaży , bo to one niestety chcą dalej kreować rzeczywistość wyborczą. Dzisiejszy TSN OBOB - Tusk 57 % Kaczyński 43% . Na dwa dni przed wyborami przewaga Tuska wg OBOPU też dokładnie tyle samo wynosiła co dzisiaj U pozostałych naszych ściemniaczy , przewaga Tuska nie była już tak wielka , ale i tak grubo powyżej faktycznych 2 punktów procentowych Żródło BBC Wniosek na Dworakowy (czytaj platformowy) OBOB
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#423262 - 14/10/2005 10:20
Re: Wybory Prezydenckie - II Tura
|
Blade Runner
Meldunek: 04/05/2004
Postów: 27145
Skąd: Szczecin
|
racja, ale czy Tusk jest o wiele lepszy? Większość w/w przez ciebie grzeszków można zarzucić też jemu. Po prostu takich mamy polityków, nie ma tu ideału.
Prezydent powinien byc dyplomatą, ale np. taki Kwaśniewski kreował się na dyplomatę i wszyscy pamiętamy ile zdziałał choćby na wchodzeniu w tyłek Bushowi:
* przywożenie starego sprzętu wojskowego, który jankesi i tak by pocięli na żyletki
* wyskoczenie "przed szereg" z operacją w Iraku - w efekcie praktycznie niewiele z tego Polska miała.
* Czasem Wujek Sam rzuci jakiś pieniądz dla Polski jako wiernego sojusznika, podczas gdy Turcji za pomoc w 1-szej wojnie z Irakiem Amerykanie anulowali 20 miliardów $ długu.
Można by tak wymieniać długo nieskuteczne działania KWaśniewskiego (a on jest dyplomatą i stosuje stanowczy, spokojny dialog przecież).
A obraz Kaczyńskiego jako butnego aroganta, który będzie stawał okoniem na wszystko co mu się nie podoba, to głównie wytwór propagandy jego rywali. Każdy polityk taki jest gdy jest opozycjonistą, a po prezydenturze Kwaśniewskiego, w której więcej jest jego dyplomatycznych porażek niż rzeczywistych sukcesów, ja sam (i nie tylko zapewne) chciałbym widzieć na tym stanowisku kogoś twardszego.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
|
Poprzedni temat
Lista tematów
