Quote:

---

P - pradwopodobnieństwo ustalone przes GRAJĄCEGO a nie przez bukmachera

---

czlowieku o czym ty piszesz?


to ja sobie ustale P tak ze ZAWSZE P*K bedzie wieksze od 1
jakis problem widzisz?
nawet jak najwyzszy mozliwy kurs na jaki znajde zdarzenie bedzie 1.01

Wiesz co - tak to napisałeś, że nie mozna Ciebie zrozumieć.


Poza tym Definicja podana przez Ciebie do "K" odnosi się do 1 zdarzenia. Słownie: JEDNEGO. My natomiast analizujemy czy system jest opłacalny po tym czy p*k jest u nas większe od 1. Nie zwracamy tu uwagi na jeden mecz tylko na wszystkie które zagraliśmy tym systemem. Tak więc do wyliczenia naszego p*k potrzebny nam jest średni kurs wszystkich naszych zdarzeń zagranych tym systemem.


I zrozum jeszcze raz, że do wyznaczenia opłacalności grania tym systemem czyli wyliczenia jego p*k nie bierzemy żadnego najwyższego kursu, nie interesuje nas jak bukmacherzy przewidywali rozkład prawdopodobieństwa na dane spotkania, ani jak Ty ten rozkład przewidywałeś. Liczy się efekt finalny, czyli to aby średni kurs z trafionych przez Ciebie kuponów pomnozony przez prawdopodobieństwo trafiania przez Ciebie kuponów był > 1.


Nie zrozumiesz zapewne tego dopóki będziesz mieszał prawdopodobieństwo zajścia jakiegoś zdarzenia do efektu końcowego. Jeśli np wygrałeś 1000 $ na spotkaniu Nijmegen - Feyenoord to co do cholery Cię obchodzi, że bukmacherzy lub Ty przewidywaliście przed rozegraniem spotkania, że prawdopodobieństwo wygrania Feyenoordu wynosiło według was 55 % a kurs 1,7 co w sumie dało p*k = 0,935 ? Oddasz im wygraną i powiesz, że nie należała Ci się ?

AGI : mój błąd zamiast ustalone powinienem napisać OSZACOWANE .SORRY

" Nie zrozumiesz zapewne tego dopóki będziesz mieszał prawdopodobieństwo zajścia jakiegoś zdarzenia do efektu końcowego. Jeśli np wygrałeś 1000 $ na spotkaniu Nijmegen - Feyenoord to co do cholery Cię obchodzi, że bukmacherzy lub Ty przewidywaliście przed rozegraniem spotkania, że prawdopodobieństwo wygrania Feyenoordu wynosiło według was 55 % a kurs 1,7 co w sumie dało p*k = 0,935 ? Oddasz im wygraną i powiesz, że nie należała Ci się ?
"


Ja rozumiem o co Ci chodzi ale gwarantuje Ci że jak będzie np : 500 czy 1000 meczów Feyenord z p*k nawet = 0,99 to będziesz na minusie.Jak chcesz napisze Ci program w którym sam wpisujesz prawdopodobienstwo (P) , kurs (K) program będzie symulował takie zdarzenia , wpiszesz tam budżet początkowy i po próbie meczów wpisanej przez Ciebie sprawdzisz czy to ja mam rację czy racje masz Ty.


Ja rozumiem o co chodzi w systemie . Wybiera się 3 najlepsze dróżyny i gra się cały czas na nie ( oprócz meczów między sobą ).JA NAPISAŁEM TYLKO ŻE NIE WRÓZE TEMU SPOSOBOWI PRZYSZŁOŚCI PONIEWAŻ BUKMACHERZY POŚWIĘCAJĄ TAKIM MECZOM ZBYT DUZO UWAGI i raczej rażąco ( to słowo robi kariere normalnie hehe ) się nie mylą .Tak więc o zysk w dłuższym okresie ciężko...

Dobra zakończmy tą dyskusję ponieważ Ty cały czas nie odróżniasz p*k, które możesz sobie przyjąć przed danym meczem z p*k, które powstaje ze zsumowania Twoich meczy zagranych danym systemem. Po raz ostatni Ci pisze - gówno nas obchodzi, że bukmacher lub Ty przed meczem dawaliście X % szans na zajście jakiegoś zdarzenia. Jeśli to zdarzenie weszło to żadnego znaczenia nie ma to, czy dawaliście na to 60 % czy 80 %.


To, że nie rozumiesz tej sprawy obrazuje nawet fakt, że chcesz pisać programy w których wpisujesz prawdopodobieństwo i kurs. Przecież w takim wypadku wiadomo, że wynik będzie dążył do p*k. Ale nie możesz zrozumieć, że nie masz tego P. Prawdopodobieństwo trafiania przez Ciebie kuponów możesz dopiero wyliczyć ze swojej próby dzieląc liczbę trafionych zdarzeń przez liczbę zagranych zdarzeń.


I nieważne czy ten system jest dobry czy nie - dowiemy się na koniec sezonu jak autor przedstawi nam wyniki zbiorcze. I dopiero wtedy bedzie mógł wyliczyć p*k a nie tak jak Ty przed meczem. Przed meczem możesz sobie wyliczyć przyblizone p*k dla określonego zdarzenia ale nie dla całego systemu. Zrozum to wkońcu bo naprawdę nie chce mi się już co kilka godzin próbowac Cie uświadamiać.

veltius czy ja tez mógłbym prosic o te statystyki chetnie bym zobaczył dziku888@gazeta.pl

Prosze o nie podawanie swoich adresow e-mail w temacie. Wszystkie prosby odnosnie przeslania statystyk powinny byc kierowane na priv.

Experto

Quote:

---

veltius jesli masz czas to zrob symulacje tutaj, tylko symulacje od teraz a nie w tyl, bo zawsze ktos sie doczepi, ze na podstawie danych dopasowales system[tak naprawde latwo to zrobic], wiec jesli chcesz udowodnic, ze mozna na tym zarobic musisz zrobic to publicznie, a nie po fakcie przedstawic dane

---

Chcialbym zauwazyc,ze wszystkie statystyki ktore wyslalem sa jak najbardziej autentyczne i jesli ktos jest bardziej dociekliwy i lubi pogrzebac w tabelach z cala pewnoscia potwierdzi moja racje. Zgadzam sie z Experto,ze powinienem na biezaco podawac wyniki systemu w zwiazku z czym zaczne juz od jutra.


Dyskusja, ktora rozgorzala nam w tym temacie, moim zdaniem jest bezcelowa, poniewaz zadna ze stron nie odpusci i kazdy bedzie wiedzial swoje. Osobiscie uwazam,ze racje ma KIDD bez wzgledu na to czy system przyniesie zysk czy tez strate.

Najciekawsze jest to, ze system z ta dyskusja ma malo wspolnego.

System NIE BAZUJE NA BLEDACH BUKMACHERÓW.


Tak jak napisalem wczesniej od tego tygodnia zaczne podawac wyniki systemu. Nie bede bral pod uwage wczesniejszych zyskow. Zaczynamy od 0 i zobaczymy jak to sie potoczy.

KIDD : ja już Ci tłumaczył nie będe bo to chyba bezcelowe.Program chciałem napisać żeby pokazać Ci jak się zachoduje budżet w którym p*k<1,p*k=1,p*k>1 bo jestem przekonany że tego nie rozumiesz.

VELTUIS : Każdy system w którym dobieramy zdarzenia o p*k<1 jest bezwartościowy i to jest FAKT.

Veltius masz rację koniec tej dyskusji, gdyż Banalny nie zrozumie nigdy, że do tego systemu żadnego P nie dobieramy, tylko wychodzi ono ze statystyk przy podsumowaniu systemu.


Banalny Ty też już mi nic nie musisz tłumaczyć, dla mnie (i dla 95% graczy) P to prawdopodobieństwo tego jak nam wchodzą kupony czyli mecze trafione/ mecze zagrane. Ty możesz sobie jako P przyjmować całkowicie co innego. Nie odpisuj już. Koniec dyskusji.


Valtius jeśli chcesz podawać od teraz wyniki systemu to zalecałbym założyć nowy temat, gdyż ten jest już nieźle zaśmiecony, nic nie wnoszącymi konwersacjami oraz mailami użytkowników. Załóż nowy temat - skopiuj tam założenia systemu, oraz odp na pytania które zadawali Ci inni uzytkownicy żebyś nie musiał potem odpowiadać jeszcze raz.


Powodzenia.

Jestem za meritum tematum, bo co mnie moze obchodzić współczynnik w takim systemie grania. Oczywiście jest on ważny, ale nie w tym przypadku. Bezcelowy - nic nie wnoszacy do systemutruten

Veltius, jesli chcesz prowadzic w tym temacie symulacje nie ma problemu, mozesz tez zalozyc drugi temat, ciekawia mnie wyniki

Zalozylem nowy temat w ktorym bede prowadzil symulacje, a ten bedzie nam sluzyl do wyrazania opinii i dokonywania ulepszen.

SYMULACJA

veltius postulowalbym abys jednak w symulacji podawal kursy z jakiegos konkretnego buka. Po dosc szybkiej, pobierznej weyfikacji widze ze kursy ktore tam podales sa wyzsze niz u bukow. W znaczacy sposob znieksztalci to koncowy wynik symulacji.

veltius wyslij mi jeszcze jak bys mogl odys8@interia.pl

mi tez mozesz wyslal michal1989-89@o2.pl

Ja bym ten system wypróbował w europejskim hokeju. Kursy wyższe, bo mniej drużyn w lidze i nie ma aż takiej różnicy poziomów. Chyba spróbuję.

DO BANALNEGO:

Nie bądź taki pewny co do tego, że bukmacherzy nie robią błędów w kursach na podstawową trójkę czy czwórkę. Jeżeli spojrzysz na statystyki to grając wszystkie mecze najlepszych druznyn z danych lig wychodzi sie na plus, a grając 4 czy 5 lig i najlepsze druzyny plus jest całkiem REALNY.

Nie wiem jak tam ten system sie sprawdza i bedzie sprawdzał... ale oto statystyki: http://www.soccervista.com/Spain_1_Predictions.php

Kontynuując wątek z symulacji, kursy u różnych bukmacherów są zestawione na niejednej stronie (niestety nie znam żadnej bo nie korzystam ). Ja osobiście gram w SportingBecie i te kursy mogę podawać. Myślę, że ktoś tu mógłby wkleić linka do stron z kursami...
Pozdrowienia!

Co do strony z kursami to proponuje www.betbrain.com. Porównuje kursy chyba z ponad 20 bukmacherów, wydaje się dobra.
A jeszcze tak się zastanawiam czy Ci się chce wysyłac wszystkim te statystyki. Może lepiej byłoby je wsadzić na jakiś darmowy serewr (np. www.freespaces.com) ?
Pozdrawiam i powodzenia.