Strona 19 z 42 < 1 2 ... 17 18 19 20 21 ... 41 42 >
Opcje tematu
#7451139 - 03/04/2020 13:27 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: Biszop]
kazow Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 18/11/2004
Postów: 7331
Skąd: Warszawa
Originally Posted By: Biszop
jedna zajebiście ważna uwaga, piszesz jakby się to kończyło, a to się ledwo co zaczęło i nie widać nawet światełka w tunelu.


a Chiny? tam juz sie podnoszą

W Europie jeszcze kilka tygodni do przesilenia pewnie, USa pewnie z 2 miesiące

wszyscy staną na głowie i dopuszczą szczepionki nawet bez spełniania procedur, więc na jesień częsci osob już bedzie uodporniona

a nawet jeżeli nie... to jaki jest % śmiertelności? i w jakiej grupie wiekowej? oczywiście jest to dramat dla każdej z tych osob i rodzin, ale nadal mówimy o tysiącach a nie milionach i o ludziach starszych a nie w wieku produkcyjnym

to jest dramat i bez sprzeczania się, ale to nie wojna gdzie np Warszaw zburzyli cała a ludzi wyrżneli albo wywieźli

Do góry
Bonus: Unibet
#7451147 - 03/04/2020 13:49 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: rafal08]
VVega Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 06/05/2015
Postów: 46816
Skąd: R22

Do góry
#7451148 - 03/04/2020 13:49 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: rafal08]
Bzyku Offline
Blade Runner

Meldunek: 04/05/2004
Postów: 27145
Skąd: Szczecin
ZUSy z całego świata piją szampany.

Na świecie największym wygranym pandemii będą Ci, którzy to zaczęli - Chiny. Od lat zmierzają ku zimnej wojnie z USA (tudzież handlowej, ekonomicznej czy jakiej tam jeszcze) o pozycję światowego hegemona. I wiadomo było, że w końcu to osiągną, wydawało się, że to kwestia jeszcze dwóch-trzech dekad.

Tymczasem wirus znacznie przyspiesza ten proces, a Chiny stoją przed historyczną szansą. Gdy cały świat się dusi i sam wpędza się w najgorszy kryzys gospodarczy w nowożytnej historii, Chiny ruszają z gospodarką. Teraz nic im nie przeszkodzi w ekspansji.

Zaczynają się poważne zmiany na świecie. Zmienia się ład światowy tak jak w 1914 (z dogrywką w 1939) i tak jak w 1989. Kwestia tylko w jaki sposób on się odbędzie i czy nie skończy się jakąś militarną rozpierduchą.

Do góry
#7451164 - 03/04/2020 14:14 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: kazow]
Biszop Offline
Bohater na zawsze nieśmiertelny. Mały Żołnierz nie odszedł. On wyruszył w drogę na mecz wyjazdowy...

Meldunek: 24/11/2003
Postów: 28405
Skąd: Pod barem w Zurichu
Originally Posted By: kazow
Originally Posted By: Biszop
jedna zajebiście ważna uwaga, piszesz jakby się to kończyło, a to się ledwo co zaczęło i nie widać nawet światełka w tunelu.


a Chiny? tam juz sie podnoszą

W Europie jeszcze kilka tygodni do przesilenia pewnie, USa pewnie z 2 miesiące

wszyscy staną na głowie i dopuszczą szczepionki nawet bez spełniania procedur, więc na jesień częsci osob już bedzie uodporniona

a nawet jeżeli nie... to jaki jest % śmiertelności? i w jakiej grupie wiekowej? oczywiście jest to dramat dla każdej z tych osob i rodzin, ale nadal mówimy o tysiącach a nie milionach i o ludziach starszych a nie w wieku produkcyjnym

to jest dramat i bez sprzeczania się, ale to nie wojna gdzie np Warszaw zburzyli cała a ludzi wyrżneli albo wywieźli


wystarczy ten fragment żeby zakończyć dyskusję.

Do góry
#7451167 - 03/04/2020 14:17 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: Bzyku]
latajaca_holenderka Offline


Meldunek: 01/01/2005
Postów: 25388
Skąd: KRAKAGRÓD
Originally Posted By: Bzyku
ZUSy z całego świata piją szampany.

Na świecie największym wygranym pandemii będą Ci, którzy to zaczęli - Chiny. Od lat zmierzają ku zimnej wojnie z USA (tudzież handlowej, ekonomicznej czy jakiej tam jeszcze) o pozycję światowego hegemona. I wiadomo było, że w końcu to osiągną, wydawało się, że to kwestia jeszcze dwóch-trzech dekad.

Tymczasem wirus znacznie przyspiesza ten proces, a Chiny stoją przed historyczną szansą. Gdy cały świat się dusi i sam wpędza się w najgorszy kryzys gospodarczy w nowożytnej historii, Chiny ruszają z gospodarką. Teraz nic im nie przeszkodzi w ekspansji.

Zaczynają się poważne zmiany na świecie. Zmienia się ład światowy tak jak w 1914 (z dogrywką w 1939) i tak jak w 1989. Kwestia tylko w jaki sposób on się odbędzie i czy nie skończy się jakąś militarną rozpierduchą.



Oczywiście że się tak skończy bo nic tak nie nakręca gospodarki i przemysłu jak wojna najlepiej poza granicami własnego kraju tongue

Do góry
#7451173 - 03/04/2020 15:00 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: rafal08]
Bzyku Offline
Blade Runner

Meldunek: 04/05/2004
Postów: 27145
Skąd: Szczecin
Dlatego możliwe, że niedługo amerykanie rozkręcą jakąś wojenkę na bliskim wschodzie (tam najłatwiej).

To ich stała metoda na pobudzanie własnej gospodarki - przemysł zbrojeniowy rusza z kopyta, a ceny ropy idą w górę.

Do góry
#7451174 - 03/04/2020 15:43 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: rafal08]
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Originally Posted By: kazow
no to po dobrym wrażeniu z działać Szumowskiego już pozostało wspomnienie

Choroby współistniejące i parcie na wybory pokazały to co zawsze - czyli jakie głąby nami rządzą

To jest tylko kolejny partyjny pionek a ministerstwo zajmuje się wysyłaniem listów by kneblować ludziom usta, tak aby się nie wypowiadali o stanie służby zdrowia wbrew partyjnej propagandzie.

A tymczasem w szpitalach prawdziwy dramat. Ile jest takich szpitali jak ten, o którym pisał Bishop, który nie dostał żadnej pomocy od państwa? A każdy boi się ujawnić prawdę bo przecież od razu poleci na bruk za utrudnianie propagandy sukcesu na miesiąc przed planowanymi wyborami. Do tego podczas wystąpienia na żywo kilka dni temu, gdy zapytano się go o nadchodzący wybory, to się zaśmiał i jakiś (przygotowany wcześniej) bełkot powtórzył. Żenada.
Najgorsze zaś jest zwyczajne kręcenie liczbami niczym Grecy przy księgowości. I te ciągłe powtarzanie bez końca "choroby współistniejące"... puke


Do góry
#7451175 - 03/04/2020 15:44 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: Conrad]
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Zapożyczone online, może się przydać...
------------

Myślę, że warto przeczytać
Wyjaśnienia Irene Ken - lekarza, której córka jest profesorem z John Hopkins University na temat wirusa Covid-19

* Wirus nie jest żywym organizmem, ale cząsteczką białka (DNA) pokrytą ochronną warstwą lipidu (tłuszczu), który po wchłonięciu przez komórki błony śluzowej oka, nosa lub policzka zmienia swój kod genetyczny. (mutacja) i przekształca je w komórki agresora i multiplikatora.

* Ponieważ wirus nie jest żywym organizmem, ale cząsteczką białka, nie jest zabijany, ale sam się rozkłada. Czas rozpadu zależy od temperatury, wilgotności i rodzaju materiału, na którym leży.

* Wirus jest bardzo delikatny; jedyną rzeczą, która go chroni, jest cienka zewnętrzna warstwa tłuszczu. Dlatego najlepszym środkiem zaradczym jest każde mydło lub detergent, ponieważ piana USUWA TŁUSZCZ (właśnie dlatego trzeba tak dużo wcierać: przez 20 sekund lub dłużej, aby zrobić dużo piany).

Po rozpuszczeniu warstwy tłuszczowej cząsteczka białka sama się rozprasza i rozpada.

* CIEPŁO topi tłuszcz; dlatego tak dobrze jest używać wody o temperaturze powyżej 25 stopni Celsjusza do mycia rąk, ubrań i wszystkiego. Ponadto gorąca woda tworzy więcej piany, co czyni ją jeszcze bardziej przydatną.

* Alkohol lub dowolna mieszanina z alkoholem powyżej 65% ROZPUSZCZA KAŻDY TŁUSZCZ, szczególnie zewnętrzną warstwę lipidową wirusa.

* Każda mieszanka z 1 częścią wybielacza i 5 części wody bezpośrednio rozpuszcza białko, rozkładając je od wewnątrz.

* Woda natleniona pomaga długo po mydle, alkoholu i chlorze, ponieważ nadtlenek rozpuszcza białko wirusa, ale musisz go używać w czystej postaci i szkodzi na skórę.

* NIE DZIAŁAJĄ ŚRODKI BAKTERIOBÓJCZE LUB ANTYBIOTYKI. Wirus nie jest żywym organizmem jak bakterie; przeciwciała nie mogą zabić tego, co nie żyje.

* NIGDY nie strząsaj używanej lub nieużywanej odzieży, pościeli lub tkaniny. Wirus chociaż jest mniej przyklejony do porowatej powierzchni, jest bardzo statyczny i jedynie rozpada się w czasie od:
- 3 godzin (tkaniny i powierzchnie porowate),
- 4 godziny (miedź i drewno)
- 24 godziny (karton),
- 42 godziny (metal) i
- 72 godziny (plastik).

Ale jeśli potrząśniesz lub użyjesz miotełki, cząsteczki wirusa unoszą się w powietrzu do 3 godzin i mogą np. utknąć w nosie.

* Cząsteczki wirusa są bardzo odporne na zimno zewnętrzne lub sztuczne jak z klimatyzatorów w domach i samochodach.

Potrzebują one również wilgoci, aby zachować stabilność, a zwłaszcza ciemności. Dlatego osuszone, suche, ciepłe i jasne środowisko szybciej go zdegraduje.

* NAŚWIETLENIE UV na dowolny obiekt, który może go zawierać, rozkłada białko wirusa. Na przykład dezynfekcja przy pomocy UV i ponowne użycie maski jest idealne. Uważaj, naświetlenie to rozkłada również kolagen (który jest białkiem) w skórze.

* Wirus NIE MOŻE przejść przez zdrową skórę.

* Ocet NIE jest użyteczny, ponieważ nie rozkłada ochronnej warstwy tłuszczu.

* NIE UŻYWAJ WÓDKI lub innych alkoholi konsumpcyjnych. Najsilniejsza wódka to 40% alkoholu, a potrzebujesz 65%.

* LISTERYNA DZIAŁA, jest to 65% alkoholu.

* Im bardziej ograniczona przestrzeń, tym większa koncentracja wirusa. Im bardziej otwarte lub naturalnie wentylowane pomieszczenie, tym mniejsza koncentracja.

* Powinieneś umyć ręce przed i po dotknięciu błony śluzowej, jedzenia, zamków, pokręteł, przełączników, pilota, telefonu komórkowego, zegarków, komputerów, biurek, telewizora itp. A także podczas korzystania z łazienki.

* Trzeba NAWILŻAĆ RĘCE!!! Ręce są suche od częstego ich mycia a wirusowe cząsteczki mogą się schować w mikropęknięciach. Im gęściejszy krem nawilżający, tym lepiej.

* Trzymaj KRÓTKIE PAZNOKCIE! - KRÓTKIE, aby wirus się tam nie ukrywał.

-JOHNS HOPKINS SZPITAL

Do góry
#7451177 - 03/04/2020 16:01 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: rafal08]
akagi Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 21/12/2009
Postów: 37962
O gospodarkę to bym się nie bał, bo w systemie wolnorynkowym zawsze znajdą się podmioty, które wszystkie niedobory uzupełnią.

Oczywiście, to może trochę potrwać, w zależności od czasu trwania tej pandemii, i możliwości przestawienia się silniejszych gospodarek na wypełnienie luk po firmach, które ta korona unicestwi.

Bałbym się raczej czego innego.
Znaczący wzrost bezrobocia może spowodować, tworzenie się radykalizmów politycznych państw, w których społeczeństwa w znaczącym stopniu stracą swoje bezpieczeństwo ekonomiczne.
W historii są liczne na to przykłady.

Do góry
#7451180 - 03/04/2020 16:11 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: akagi]
Irek Online   content
Carpal Tunnel

Meldunek: 16/03/2003
Postów: 5684
Skąd: Chrzanów
I gdzie ja teraz będę biegał

Wiem, wiem Masterku grin

Do góry
#7451187 - 03/04/2020 16:29 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: akagi]
Biszop Offline
Bohater na zawsze nieśmiertelny. Mały Żołnierz nie odszedł. On wyruszył w drogę na mecz wyjazdowy...

Meldunek: 24/11/2003
Postów: 28405
Skąd: Pod barem w Zurichu
Originally Posted By: akagi
O gospodarkę to bym się nie bał, bo w systemie wolnorynkowym zawsze znajdą się podmioty, które wszystkie niedobory uzupełnią.

Oczywiście, to może trochę potrwać, w zależności od czasu trwania tej pandemii, i możliwości przestawienia się silniejszych gospodarek na wypełnienie luk po firmach, które ta korona unicestwi.

Bałbym się raczej czego innego.
Znaczący wzrost bezrobocia może spowodować, tworzenie się radykalizmów politycznych państw, w których społeczeństwa w znaczącym stopniu stracą swoje bezpieczeństwo ekonomiczne.
W historii są liczne na to przykłady.





Ty w ogóle rozumiesz co napisałeś w pierwszej części swojej wypowiedzi?
Prowadziłeś kiedyś jakąkolwiek działalność? nie wiem, kiosk ruchu, stragan z warzywami, a może wielkopowierzchniowy sklep?

Mam wrażenie graniczące niemalże z pewnością, że na tematy gospodarcze zdecydowanie nie powinieneś się wypowiadać smirk

Do góry
#7451191 - 03/04/2020 17:35 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: rafal08]
akagi Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 21/12/2009
Postów: 37962
Tak, jak już to wysłałem, to pomyślałem kiedy wyrwiesz coś z kontekstu i na tym będziesz budował Swój wywód.
Mam takie wrażenie, graniczące niemalże z pewnością. smile

Fakt, te pierwsze zdania można tak ocenić, jak Ty to odebrałeś, ale były one tylko jakimś "wprowadzeniem" do tego co napisałem na końcu, bo o gospodarce jeszcze mamy za mało danych, żeby jakieś końcowe oceny wystawiać, w rozumieniu tego, co będzie po tym wszystkim.

A tak dla Twojej informacji, bo widzę że na tym forum robisz też za głównego eksperta gospodarczego.
Działalność gospodarczą prowadziłem, ale niezwiązaną z handlem w powszechnym tego słowa rozumieniu, przez 14 lat.
Nie prowadzę już od 7, to na ten moment zapewne jesteś w przepisach lepiej zorientowany.

Ale jak już wspomniałem, celem mojej wypowiedzi był ewentualny wpływ tej pandemii na politykę poszczególnych państw.

Do góry
#7451196 - 03/04/2020 18:14 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: Conrad]
Bzyku Offline
Blade Runner

Meldunek: 04/05/2004
Postów: 27145
Skąd: Szczecin
Originally Posted By: Conrad

* NIE UŻYWAJ WÓDKI lub innych alkoholi konsumpcyjnych. Najsilniejsza wódka to 40% alkoholu, a potrzebujesz 65%.

Zenek z Heńkiem właśnie zakrztusili się pociągając czysty spirytus z buteleczki. Patrzą z niedowierzaniem na Zbycha, który odsącza denaturat przez chleb...

Do góry
#7451212 - 03/04/2020 19:37 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: rafal08]
forty Offline


Meldunek: 14/05/2001
Postów: 30913
Skąd: Brama


Skutek uboczny kwarantanny i samoizolacji: przypadki przemocy domowej, bicia i zabójstw stały się częstsze
We Francji liczba faktów przemocy domowej tygodniowo wzrosła o 32%. W Wielkiej Brytanii wzrost przemocy w mieszkaniach w marcu wyniósł 20%, w Czarnogórze - o 20%, na Cyprze - 30%. W Chinach przemoc w rodzinie wzrosła o 300%.

Do góry
#7451232 - 03/04/2020 21:00 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: forty]
Irek Online   content
Carpal Tunnel

Meldunek: 16/03/2003
Postów: 5684
Skąd: Chrzanów
Originally Posted By: forty


Skutek uboczny kwarantanny i samoizolacji: przypadki przemocy domowej, bicia i zabójstw stały się częstsze
We Francji liczba faktów przemocy domowej tygodniowo wzrosła o 32%. W Wielkiej Brytanii wzrost przemocy w mieszkaniach w marcu wyniósł 20%, w Czarnogórze - o 20%, na Cyprze - 30%. W Chinach przemoc w rodzinie wzrosła o 300%.





Do góry
#7451233 - 03/04/2020 21:01 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: forty]
Irek Online   content
Carpal Tunnel

Meldunek: 16/03/2003
Postów: 5684
Skąd: Chrzanów

Do góry
#7451258 - 03/04/2020 21:45 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: rafal08]
Maciek Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 09/06/2001
Postów: 4102
Skąd: Nowy Sącz
Sport został na Białorusi, Burundi , Nicaragua , Tadżykistan.

Do góry
#7451260 - 03/04/2020 21:49 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: akagi]
Biszop Offline
Bohater na zawsze nieśmiertelny. Mały Żołnierz nie odszedł. On wyruszył w drogę na mecz wyjazdowy...

Meldunek: 24/11/2003
Postów: 28405
Skąd: Pod barem w Zurichu
Originally Posted By: akagi
Tak, jak już to wysłałem, to pomyślałem kiedy wyrwiesz coś z kontekstu i na tym będziesz budował Swój wywód.
Mam takie wrażenie, graniczące niemalże z pewnością. smile

Fakt, te pierwsze zdania można tak ocenić, jak Ty to odebrałeś, ale były one tylko jakimś "wprowadzeniem" do tego co napisałem na końcu, bo o gospodarce jeszcze mamy za mało danych, żeby jakieś końcowe oceny wystawiać, w rozumieniu tego, co będzie po tym wszystkim.

A tak dla Twojej informacji, bo widzę że na tym forum robisz też za głównego eksperta gospodarczego.
Działalność gospodarczą prowadziłem, ale niezwiązaną z handlem w powszechnym tego słowa rozumieniu, przez 14 lat.
Nie prowadzę już od 7, to na ten moment zapewne jesteś w przepisach lepiej zorientowany.

Ale jak już wspomniałem, celem mojej wypowiedzi był ewentualny wpływ tej pandemii na politykę poszczególnych państw.






Po co pieprzyć głupoty o wyrwaniu czegoś z kontekstu? Z jakiego niby? Wyraźnie zaznaczyłem, że odnoszę się do pierwszej części Twojej wypowiedzi, co może oznaczać, że z drugą się zasadniczo zgadzam.
Odniosłem się dość precyzyjnie do części Twojej wypowiedzi która jest dla mnie absurdalna. Absurdalna z kilku powodów. Ewidentnie nie rozumiesz o czym piszesz, ewidentnie nie rozumiesz z czym się mierzymy w tej chwili i będziemy się mierzyć jeszcze długo skoro jesteś w stanie napisać w ten sposób, że o gospodarkę byś się nie bał...
właśnie o gospodarkę się powinniśmy bać najbardziej bo jeżeli nie nastąpią radykalne zmiany mające na celu poprawy tej sytuacji w jakiej jest światowa gospodarka, to tak jak napisałeś znajdą się podmioty które te zmiecione podmioty uzupełnią.
Tylko będą to podmioty, wielkie korporacje które zajmą miejsce tego co w Polsce nazywane jest na dzisiaj MŚP, a zwłaszcza małych, a to będzie oznaczało tylko jedno, że wszyscy staniemy się ich niewolnikami, będziemy kompletnie zależni od tego jakie ceny nam zaproponują po jednej i drugiej stronie tego co do dziś nazywaliśmy rynkiem.

Pisałem już kilka razy, w naszym kraju, oraz w dużej części świata nam podobnego, ten sektor jest głównym motorem napędowym lokalnych gospodarek, i właśnie ten sektor jest narażony najbardziej na zmiecenie.

Jeżeli tego nie rozumiesz, to naprawdę ja jestem super ekspertem od gospodarki, a myślałem, że tylko zwykłym uczestnikiem rynku, trybem w potężnej maszynie smile

Jeszcze to wtrącenie o przepisach? co ma wspólnego z tematem tej polemiki?

Na koniec, w szeroko rozumianej ekonomii, statystyce, teorii zarządzania i wielu innych dziedzinach jest taka zasada Pareto, może ją znasz. Jesteśmy na prostej drodze do jej zachwiania, a jeden z moich wykładowców stwierdził kiedyś, że jeśli ta i tak niesprawiedliwa, z punktu widzenia np. konsumenta, zasada zostanie złamana to znaczy, że koniec współczesnego świata jest blisko.

Do góry
#7451264 - 03/04/2020 22:19 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: rafal08]
Maciek Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 09/06/2001
Postów: 4102
Skąd: Nowy Sącz
1. Musi być kontakt z ludźmi , z bakteriami (jeśli jest nadmierna higiena ,to powoduje wyłączenie naszego systemu immunologicznego)

2. Izolacja ,strach

3. Złe lekarstwa które ludzie zażywają.

Koktail śmiertelny , śmiertelne tango.

Szaczunek dla Łukaszenki !!!

Do góry
#7451294 - 04/04/2020 00:09 Re: KORONAWIRUS - CZAT OGÓLNY [Re: rafal08]
akagi Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 21/12/2009
Postów: 37962
Biszop!

Jestem pod wrażeniem, jak się rozpisałeś. grin

Sorry, teraz Ci nie odpowiem, bo mam inne priorytety o tej porze.

Ale jutro, tzn. już dzisiaj, ale trochę później, jestem do dyspozycji.
grin

Oj, Biszop Biszop...

Ja nie mam nic do stracenia, ale Ty masz, uwierz mi na słowo.

Ale zawsze możesz starać się coś udowodnić, bo przecież kiedyś piłeś z Conradem i jesteś biskupem. grin

W każdym razie czekam.
Nie ma lig, ale mogą być igrzyska dla innych. grin

Do góry
Strona 19 z 42 < 1 2 ... 17 18 19 20 21 ... 41 42 >

Moderator:  Biszop, rafal08 

Kto jest online
5 zarejestrowanych użytkowników (pacyfista, Irek, Górnik_Wałbrzych, rafal08, Kretol), 1847 gości oraz 16 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24778 Użytkowników
105 For i subfor
50953 Tematów
5792081 Postów

Najwięcej online: 5410 @ 06/10/2024 14:47