Strona 7 z 20 < 1 2 ... 5 6 7 8 9 ... 19 20 >
Opcje tematu
#1141356 - 16/04/2007 00:11 Re: Betsson [13] [Re: papa_smerf]
CarlosMarc Offline
old hand

Meldunek: 15/09/2006
Postów: 874
Skąd: Widzew 1910
Moim zdaniem to sprawa to ewidentne naruszenie prawa przez firme Betsson. Nie wiem czy prawa w doslownym tego znaczeniu, ale na pewno prawa graczy do ich wygranych. Skoro nie ma dowodu w postaci tego samego IP czy jakiegos innego to kasa nalezy do gracza.
Po raz kolejny widac, ze najlepszy gracz to taki co elegancko przegrywa kase i robi duze depozyty. Nie wiem czy ta wygrana dla tak duzej firmy byla, az tak znaczaca, zeby ja anulowac. Na pewno my mozemy przeciw temu zaprotestowac - nie grając u nich!
Czas zaczac preferowac uczciwe firmy, ktore nie robią sobie jaj z klientów, a takich jest kilka na pewno.

Do góry
Bonus: Unibet
#1141840 - 16/04/2007 02:50 Re: Betsson [13] [Re: CarlosMarc]
AGASSI Offline
Knockin' On Heaven's Door

Meldunek: 21/03/2007
Postów: 12041
Możesz być tak miły i podać te uczciwe firmy....tak z czystej ciekawosci..........pozdro

Do góry
#1141908 - 16/04/2007 03:03 Re: Betsson [13] [Re: AGASSI]
AGASSI Offline
Knockin' On Heaven's Door

Meldunek: 21/03/2007
Postów: 12041
moonlight.......bardzo mi się podoba Twoje podejście do tematu czyli nawtykać mi,że wyłudzam albo sie kompromituje to oczywiscie jest okey ale jak już ci ktoś odpowie tak ,że Ci nie pasi to kulisz ogonek i zgrywasz grzecznego i kulturalnego a wystarczy spojrzeć kto kogo jak to mówisz "celnie zaczepiał".......tymi swoimi "celnymi uwagami" nie jesteś w stanie mnie z zdenerwować więc dalej sobie główkuj i zazdrość......ja ci życze samych kiepskich dni i jak najwięcej "celnych uwag"

Do góry
#1141925 - 16/04/2007 03:07 Re: Betsson [13] [Re: AGASSI]
CarlosMarc Offline
old hand

Meldunek: 15/09/2006
Postów: 874
Skąd: Widzew 1910
Ok. Do tej pory mnie nie zawiodly: Betway, Canbet, Betfred, Stan James, Expekt, Winunited, Betgun i jeszcze pare innych by sie znalazlo.
Ale nie to bylo meritum mojej wypowiedzi. Widze, ze lubisz sie czepiac pierdół. Moze tez robisz dla Betssona...

Do góry
#1142050 - 16/04/2007 03:56 Re: Betsson [13] [Re: CarlosMarc]
moonlight Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 12/10/2005
Postów: 1734
Agassi - pozostawiam już Twoje posty bez komentarza ... zamykamy naszą polemikę. Podobnie jak niektórzy użytkownicy - rozczarowałem się firmą betsson - tak jak kilka lat temu betandwin i to rozczarowanie trwa do dzisiaj.

Powiedzcie mi teraz -- po co jest przepis o obrocie np. 3x depozyt + bonus plus np. konieczność grania kursów > 1.50 u bukmacherów przy różnych promocjach ?

Można łatwo udowodnić, że teoretycznie, x osób która wypełni warunki danej promocji, to tylko y wypłaci, a będzie to taka liczba wypłacających, która zapewni zysk firmie...
Jeżeli ktoś kto wypełnił warunki promocji, czyli jakimś tam fuksem wygrał to należy mu się wypłacenie pieniędzy - bo statystycznie na takiego gracza przypada ileś tam przegrywających ...

Tym sposobem betsson sobie strzelił samobója - bo nie wypłacił kilkaset PLN jakieś dziewczynie, której typować pomagał jej kolega - i to nie jest "zysk" - wcale nie. Teraz to są straty idące w grube tysiące złotych - bo ten temat przeczytało już kilkaset potencjalnych klientów, którzy wahali się czy wpłacić do betssona czy do innej firmy. Większość z nich jednak wybierze inne firmy - w tym ja także.
Całkowite milczenie przedstawiciela firmy - całkowita niewiarygodność firmy betsson - tylko potwierdza podejrzenia graczy.
Naprawdę to co wkleił cambell - zapis rozmowy z supportem to jest mistrzostwo świata - no nigdy nie czytałem ani nie wyobrażałem sobie , żeby pozornie uczciwa firma mogła tak kręcić ....

Do góry
#1142131 - 16/04/2007 04:19 Re: Betsson [13] [Re: moonlight]
ajdam Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/02/2005
Postów: 2504
Ja tez nie rozumiem Agassiego, Banik sie nie odzywa, Milo tez, a on broni betssona.

Jak byla "afera" z abramem to zaraz nastepnego dnia mielismy napisane przez ww panów historie jego konta. A tu cisza. Daje do myslenia, nie?
Nie dla mnie, po prostu, zeby byl jakis haczyk zwiazany z ta kolezanka w stylu dwa konta, logowanie z roznych IP, chipdumping itp, to juz bysmy o tym wiedzieli. Bo takiej antyreklamy betsson, ktory w sumie mial sie stac patronem tego forum, przeciez nie moze tolerowac. Rozmowa na czacie tylko to potwierdza, b&w nigdy nie mial odwagi dac livechata, wiemy czemu.

Nie mowie zeby trzymac sie z daleka od betssona, tylko uwazac, tzn nie polecac kolezankom (moze dla nich jest podejrzane, ze kobieta obstawia) osobom starszym itp.
Ja tam nie gram, co ugralem z pokerka i zakladach to wyplacilem. Ale wracac jako tako z wlasna kasa nie bede. Jeszcze wygram za duzo...

Do góry
#1142332 - 16/04/2007 06:21 Re: Betsson [13] [Re: ajdam]
AGASSI Offline
Knockin' On Heaven's Door

Meldunek: 21/03/2007
Postów: 12041
Ja gram w Gamebookers,Globet,BAW,Betsson i Fonbet...a co do wiarygodności bukmacherów to zawsze będą różne opinie..wkleje przykład o Betgun,który znalazłem na innym forum ......Uwaga na betgun!!! Mnie oszukał na 1030 zł Zacząłem grać u nich bo była szansa uzyskanie bonusa 120 zł Wpłaciełem więc 400 zł i dostałem 120 zł. Miałem szczęście (jak sie pożniej okazało nieszczęście) że przeważnie u nich wygrywałem i doszedłem do sumu 1030 zł Problem sie pojawił oczywiście przy wypłacie (napisali mi że wyłudziłem od nich bonus) nie wiem w jaki sposób ale okazuje sie ze korzystanie z ich bonusa jest od razu wyłudzeniem Gdy już straciłem nadzieje na odzyskanie całej wygranej 1030 zł to zaproponowałem aby mi zwrócili pieniądze bez bonusaczyli 910 zł ale od tamtej pory nie odpowiadają na maile Nie tylko nie zyskałem bonusa ktory mnie zachęcił do gry u nich ale straciłem wygraną (500 zł)i własny depozyt 400 zł.......................czy dalej Betgun jest firmą uczciwą czy nie ? Moim zdaniem małe są szanse aby dowiedzieć się o co naprawde chodziło.

Do góry
#1142739 - 16/04/2007 17:56 Re: Betsson [13] [Re: AGASSI]
Betsson Polska Offline
stranger

Meldunek: 30/04/2006
Postów: 13
Zostaliśmy wywołani do tablicy więc jak zwykle w sprawach trudnych, w których nasza opinia jest szargana przez pewnych Userów, chcielibyśmy wyjaśnić sytuację.

Taka procedura zamknięcia konta zachodzi w wypadku ewidentnego naruszenia kilku punktów regulaminu i tylko w przypadkach, w których mamy 200% pewności, że User jest nieuczciwy.
Sprawa Pani Agaty (lub Pan Agata raczej - posiadacz wielu kont) jest typowym przykładem próby wyłudzenia bonusu na kilku kontach.

Argumenty wprost:
- User nie zna danych swojego konta
- Weryfikacja telefoniczna nie powiodła się
- dane podane początkowo byłe złe
- zakłady na jego kontach były przeciwstawne

Każdy pojedynczy punkt wystarczyłby do podjęcia decyzji o zamknięciu konta. Nie chcemy korzystać z prawa do zabierania również wpłaty co mam nadzieję jest na korzyść dla tychże userów. W tym temacie bardzo krótko, bo na pewno User, który zapoczątkował ten temat nie będzie chciał żebyśmy ujawnili całej historii jego nieuczciwych praktyk (może inni by chcieli ale nie chcemy dawać nikomu nadziei na to że się uda :-)

W każdym przypadku, w którym podejmujemy tak drastyczne kroki jesteśmy przygotowani do zgłoszenia sprawy na policję i obrony naszego postępowania w Sądzie. Chyba właśnie dlatego tacy Userzy korzystają tylko z forum jako miejsca na wypowiedzenie złości jaka towarzyszy im gdy dowiadują się, że ich nieuczciwe zachowanie zostało zatrzymane.

Osoby, które korzystają z Betsson w sposób uczciwy wiedzą, że zawsze rozpatrujemy sprawy sporne na korzyść naszych Użytkowników, ponieważ jesteśmy przekonani, że kiedyś uda nam się wyeliminować w całości rzeszę nieuczciwych Użytkowników, którzy powodują tak poważne obostrzenia promocji i uciążliwość w przypadku niektórych transakcji finansowych.
Już wkrótce zaoferujemy coś co powinno zmienić tę sytuację i powinno pozwolić naszym prawdziwym Użytkownikom korzystanie z Betsson.com bez dodatkowych środków ostrożności, które musimy wprowadzać dzieki takim sprawom jak ta.

Chcielibyśmy również podziękować wszystkim naszym Użytkownikom, którzy pozwolili nam stać się jednym z czołowych buków w Polsce po zaledwie roku działalności. Sądzę, że gdyby wszyscy nasi Userzy, którzy są na pewno zadowoleni z gry u nas, wpisali się na tutaj forum - Mecz.pl musiałoby zakupić sporą ilość nowych serwerów :-) Niestety przeważnie Userzy piszą tylko w sprawach, w których jest jakiś problem. Dziękujemy więc i przepraszamy za drobne błędy, opóźnienia i inne ludzkie błędy, które zdarzają się każdemu - nawet nam i Wam :-)

Z wyrazami szacunku dla wszystkich uczciwych Graczy na Betsson.com jak i u konkurencji,

Betsson Polska

PS. Daniela (Banik) nie było akurat online w ten weekend a Jacek (Milo) nie jest odpowiedzialny za tę część forum i stąd nie monitorował tego tematu.

Do góry
#1142747 - 16/04/2007 17:58 Re: Betsson [13] [Re: Betsson Polska]
Betsson Polska Offline
stranger

Meldunek: 30/04/2006
Postów: 13
I jeszcze jedno chcielibyśmy dodać...
wiele zmieniło się na lepsze w Betsson od zeszłego roku i dlatego naprawdę zachęcam wszystkich Państwa do sprawdzenia naszych usług obecnie.
Wystartowaliśmy z Zakładami Sportowymi prawie równo rok temu a już dzisiaj możemy powiedzieć, że jesteśmy lepsi niź większość liczących się buków w Internecie - sprawdźcie to sami!

Z wyrazami szacunku,
Betsson Polska

Do góry
#1142806 - 16/04/2007 18:17 Re: Betsson [13] [Re: Betsson Polska]
sports Offline
addict

Meldunek: 27/09/2005
Postów: 523
Originally Posted By: Betsson Polska
I jeszcze jedno chcielibyśmy dodać...
wiele zmieniło się na lepsze w Betsson od zeszłego roku i dlatego naprawdę zachęcam wszystkich Państwa do sprawdzenia naszych usług obecnie.
Wystartowaliśmy z Zakładami Sportowymi prawie równo rok temu a już dzisiaj możemy powiedzieć, że jesteśmy lepsi niź większość liczących się buków w Internecie - sprawdźcie to sami!

Z wyrazami szacunku,
Betsson Polska

bardzo bym prosil o wyszczegolnienie w punktach w czym jestescie rzekomo lepsi ????

bo podales same ogolniki ???>

Do góry
#1142808 - 16/04/2007 18:17 Re: Betsson [13] [Re: Betsson Polska]
pietroc1908 Offline
enthusiast

Meldunek: 16/01/2005
Postów: 373
wszystko OK, ludziom zakladajacym kilka kont i innym oszustom nalezy rowniez zabierac depozyty, zeby sie nauczyli.

chodzi jednak o cos innego - rozmowe na czacie, ktora tu byla zacytowana i odmowa wyjasnienia, czemu konto zostalo zamkniete - tak sie chyba dziac ne powinno, bo rodzi to wrazenie, ze mozecie zamknac konto kazdemu skoro przyczyny i tak nie podajecie.

Do góry
#1142828 - 16/04/2007 18:21 Re: Betsson [13] [Re: pietroc1908]
AGASSI Offline
Knockin' On Heaven's Door

Meldunek: 21/03/2007
Postów: 12041
a jednak niestety miałem racje.....

Do góry
#1142857 - 16/04/2007 18:27 Re: Betsson [13] [Re: AGASSI]
AGASSI Offline
Knockin' On Heaven's Door

Meldunek: 21/03/2007
Postów: 12041
hehe.......z pewnością z tym "byciem lepszym od innych liczących się bukmacherów" to zdrowo przesadzili bo wystawianie oferty na tenis 15 minut przed rozpoczeciem spotkań to jest kpina.....tak samo jak wybieranie spotkań z bejzbola do gry na over\under też sie czesto zdarza że jest tylko kilka a nie cała kolejka......dobrze,że są te inne liczace sie firmy i nie ma co już narzekać.......pozdro for all

Do góry
#1142963 - 16/04/2007 18:49 Re: Betsson [13] [Re: AGASSI]
tyu38 Offline
stranger

Meldunek: 29/03/2006
Postów: 19
A moge wiedziec dlaczego mi zablokowano konto, bez zadnego wyjasnienia? Minelo juz 1,5 miesiaca i zadnej reakcji z waszej strony?

Do góry
#1142990 - 16/04/2007 18:56 Re: Betsson [13] [Re: AGASSI]
ajdam Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/02/2005
Postów: 2504
sprawiedliwosci stalo sie zadosc ;\)
Bardzo dobrze, ze zostalo to wyjasnione, dla mnie jest to wydarzenie bez precedensu i mam nadzieje, ze teraz ktos sie 2 razy zastanowi czy oczernic firme.

Okazalo sie, ze niektorzy sa na tyle pozbawieni honoru i uczciwosci, ze po malwersacjach potrafia jeszcze sie klocic o pieniadze na publicznym forum. Swiat zszedl na psy...

Ja tam do betssona nic nie mam, po prostu tam nie gram.
Na plus zdecydowanie stronka, chyba nie bylo nigdy problemu z wejsciem na stronke, wszystko czytelne, latwo dostepne, spolszczenie tez bardzo dobre (przetlumaczcie jeszcze tekst w okienku "anulowanie wyplaty")
Z wyplatami nigdy nie bylo problemow, (ale ja jakos nigdzie nie mialem z tym problemow, dziwne, nie?), na mb okolo 1 dni idzie
z oferta nie ma problemu (tenisa, mlb zazwyczaj nie gram), rozliczanie tez mi sie podobalo (np. biathlon czy skoki gora pól godziny)

na in minus, moze drobiazg ale... przewalutowanie podczas transferu z konta podstawowego na poker, wplacasz na pokera x zl, po minucie wyplacasz to samo ale na konto doszlo np 0,97x zl, ale teraz prawie wszyscy tak robia

Do góry
#1142995 - 16/04/2007 18:58 Re: Betsson [13] [Re: ajdam]
moonlight Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 12/10/2005
Postów: 1734
AGASSI - zgadzam się z Tobą, że nieco przesadnie zabrzmiała ta wypowiedź ... \:\) Po pierwsze w końcu ktoś raczył z firmy odpowiedzieć co i jak w tej sprawie.

Ale co do porównania z innymi bukmacherami - oj to jeszcze bardzo daleka droga.
Wystarczy porównać takich bukmacherów popularnych na rynku polskim jak : betsson, Bwin, expekt, Unibet, Bet-at-home, sportingbet, bet24, gamebookers, betway, betgun ...

wypłaty - jedynie mogą się równać z bet24 - gdzie wypłata idzie tak 24-48 h na Moneybookers i kilka dni na konto bankowe i kartę. Gamebookers , Unibet , Betgun i chociażby taki Bet-at-home - sprawnością wypłat wyprzedzają o lata świetlne firmę Betsson.

wysokość kursów, oferta - tutaj bym dał środek stawki, na pewno wyprzedzają Bet-at-home, bet24, ale do Unibet, Expekt czy nawet średniego pod tym względem Gamebookers czy Bwin - daleka droga ...

support - gdyby nie było live czata, od niedawno dostępnego - to byliby na szarym końcu. Łatwo to sprawdzić, wystarczy napisać e-maila - i czeeeekać na odpowiedź. Przetestowane.

zakłady na żywo - coraz popularniejsza forma rozrywki, betsson na szarym końcu, zarówno pod względem oferty jak i ilości oferowanych zakładów,

Nie wiem co jeszcze wymyślec, ale Betsson w porównaniu z bukami typowo nastawionymi także na nasz rodzimy rynek wypada blado.
Wiadomo, że przedstawicielowi firmy płacą za to by pisał jak najlepiej o firmie, w samych superlatywach, ale opinia graczy jest bardziej obiektywna, myślę że w większości napisanych wyzej sprawach , większość graczy się zgodzi. Jedyny plus to tylko giełda zakładów , którą ma Betsson i tyle. Ale i taka prawda jest , że jak ktoś już gra poważnie na giełdach - to wybiera chociażby bettfair czy mansion ..

Można porównywać jeszzce kilkanaście firm, gdzie nie mają co prawda polskiego supportu ale są o kilka klas lepsze niż betsson.

Wg mnie to betsson to na razie ogon 3 dziesiątki na świecie, wątpie czy to jest czołówka uznanych firm ...
Pokory trochę i wiecej pracy ! Tego życzę Betssonowi - na szczęście jest wiele firm co nie robią sobie tyle darmowej autoreklamy na forum ale cały czas naprawdę solidnie pracują na swój uznany wizerunek ... Pozdrawiam.

Do góry
#1143023 - 16/04/2007 19:08 Re: Betsson [13] [Re: moonlight]
CarlosMarc Offline
old hand

Meldunek: 15/09/2006
Postów: 874
Skąd: Widzew 1910
Pozostaje jedynie zwrocic honor firmie.
Dziwne, ze uzytkownik pisal tutaj, ze weryfikacja telefoniczna przebiegla prawidlowo i nie wspominal o zakladach przeciwstawnych. Ale nie on pierwszy wprowadza nas w błąd.
Co do oferty to handicapy azjatyckie przydaloby sie rozwinac...

Do góry
#1143109 - 16/04/2007 19:45 Re: Betsson [13] [Re: CarlosMarc]
Banik Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 11/06/2002
Postów: 2416
Skąd: Katowice/ Malta
Witam po krotkim odpoczynku \:\)

Kazdy kto zaczynal przygode z betssonem rok temu widzi jak szybko sportsbook rozwinal sie i wciaz rozwija sie.

Czym betsson wyroznia sie?

1) Gielda i tradycyjny bukmacher w jednym
2) Szybkie i bezpieczne wpłaty przez mBank/mTransfer i Przelewy24.
3) Automatyczne i natychmiastowe rozliczanie zakladow przez score24 w wiekszosci lig europejskich w pilce nozenej, hokeju, koszykowce itd
4) Od marca w wiekszosci polskich konkurencji kursy w betsson wystawiane sa jako pierwsze w internecie.
5) Firma notowana na sztokholmskiej gieldzie. Wiekszosc informacji na temat funkcjonowania jest jawna http://www.betsson.se

Do góry
#1143110 - 16/04/2007 19:45 Re: Betsson [13] [Re: CarlosMarc]
rene Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 25/01/2006
Postów: 1711
Skąd: Gdansk
Ja niedawno założyłem konto w Betsson
Wpłaciłem tam niewiele, nawet nie wykorzystałem całego dostępnego bunusu
Nie jestem jednak "łowcą bonusów"

Czytając ten temat, ale także parę innych (o innych bukmacherach) odnoszę wrażenie, że najczęściej jest tak, iż ludzie usiłują wyłudzić bonusy, zakładają kilka kont, nie spełniają warunków promocji, a kiedy to wychodzi na jaw, opluwają bukmachera, zamiast popatrzeć w pierwszej kolejności na siebie.

Ja włacałem kartą, pieniądze dotarły natychmiast, bonusa dostałem także. Tu nie mogę nic zarzucić, wszystko jest OK

To co mnie trochę zszokowało, to proces weryfikacji
Rozumiem dbałość bukmachera o to, by weryfikować dane i by były one prawdziwe. Rozumiem i popieram!
Betsson zażądał ode mnie skanu dwoch dokumentów, skanu z rachunku bankowego i skanu... karty kredytowej
O ile scany dokumentów są na porządku dziennym, o tyle pozostałe budziły duże wątpliwości.
Największe scan karty (można zasłonić środkowe 8 cyfr)

W wielu firmach jest tak, że sama wpłata kartą stanowi weryfikację. Niejednokrotnie spotkałem się z czymś takim, że kartę weryfikuje się poprzez dokonanie nią wpłaty zazwyczaj niskiej kwoty.
Przecież karta jest weryfikowana przez instytucje do tego powołane, które mają zapewnić nam bezpieczny obrót oraz to, by posługiwaly się nimi osoby uprawnione.
Betsson taką instytucją z pewnościa nie jest.
Procedura weryfikacji jest tym bardziej dziwna, iż na scanie z rachunku bankowego widoczny był depozyt (kartą) do Betsson.
Pomimo tego żądano ode mnie scanu karty

Ja już na starcie poczułem się jak jakiś oszust i powiem, że zraziłem się trochę do Betsson, ale nie przekreśliłem tej firmy

Idąc dalej
Support szybki i uprzejmy

Mankamenty moim zdaniem to:
Brak regulaminu w języku polskim
Betsson nie należy do IBAS

Mało atrakcyjna oferta w porównaniu z najlepszymi
Nie wszystkie zdarzenia sportowe można obstawiać, a jeśli już są, to brakuje na nie handicapów azjaztyckich, oferty połowa/koniec
HT/FT są na jakieś egzotyczne ligi, np. turecka, a nie było na ostatnią Ligę Mistrzów
Brak strzelców bramek i wielu innych zakładów dostępnych gdzie indziej
Oferta LIVE też niezbyt przekonująca

Jak na mój gust to trochę mało konkursów, bonusów - jak na firmę zdobywającą rynek w Polsce. Konkurencja nie śpi!

Moja ocena tego bukmachera jest pomimo przedstawiony wyżej mankamentów dobra, bo Betsson stosunkowo niedawno pojawił się w polskiej wersji językowej na naszym rynku więc na ocenę przyjdzie jeszcze czas.

Pozdrawiam

Do góry
#1143545 - 16/04/2007 23:42 Re: Betsson [13] [Re: Banik]
SyKo Offline
old hand

Meldunek: 29/03/2004
Postów: 910
Originally Posted By: Banik
Witam po krotkim odpoczynku \:\)

Kazdy kto zaczynal przygode z betssonem rok temu widzi jak szybko sportsbook rozwinal sie i wciaz rozwija sie.

Czym betsson wyroznia sie?

1) Gielda i tradycyjny bukmacher w jednym
2) Szybkie i bezpieczne wpłaty przez mBank/mTransfer i Przelewy24.
3) Automatyczne i natychmiastowe rozliczanie zakladow przez score24 w wiekszosci lig europejskich w pilce nozenej, hokeju, koszykowce itd
4) Od marca w wiekszosci polskich konkurencji kursy w betsson wystawiane sa jako pierwsze w internecie.
5) Firma notowana na sztokholmskiej gieldzie. Wiekszosc informacji na temat funkcjonowania jest jawna http://www.betsson.se


Jeszcze jednego zapomniales dodac Banik, wyrozniacie sie z pewnoscia szybkim limitowaniem wygrywajacych graczy ;\) Dawno juz nie udalo mi sie zagrac czegos za kwote wieksza niz 30 EUR.

Do góry
Strona 7 z 20 < 1 2 ... 5 6 7 8 9 ... 19 20 >

Moderator:  rafal08 

Kto jest online
2 zarejestrowanych użytkowników (rafal08, VVega), 1821 gości oraz 17 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24778 Użytkowników
105 For i subfor
50943 Tematów
5789970 Postów

Najwięcej online: 5410 @ 06/10/2024 14:47