najwyżej 2 typy z bloku A i najwyżej 2 typy z bloku B...

"veride"-niezwykle pożyteczna działalność kolegi"Fehera"sprawia,że muszę skorygować wyrażone w danej Ci odpowiedzi przekonanie,że 14 to najmniej zakładów przy systemie na 3 skreślenia z gw.3 przy 4z7.Podanym systemem/sprawdziłem,jest w 100% gwarancyjny/na 12 zakładów kolejny raz przesunął granicę mojej wiedzy..."Feher"-wielkie uznanie!Pzdr.

@veride - S(10,2,2,3) - 21 zakladow

1 4
1 6
1 7
1 8
1 9
2 3
2 5
2 10
3 5
3 10
4 6
4 7
4 8
4 9
5 10
6 7
6 8
6 9
7 8
7 9
8 9

co do drugiego pkt to sprawdze, poszukam.

Pozdrawiam

ten mniejszy o 1

S(10,2,2,3) = 20 zakladow
1 2
1 3
1 5
1 7
2 3
2 5
2 7
3 5
3 7
4 6
4 8
4 9
4 10
5 7
6 8
6 9
6 10
8 9
8 10
9 10

Odnosnie rozpisu blokowego

Bloki: A (1,2,3,4,5) i B (6,7,8,9,10)

Warunki:
- jak wspomniales max w kazdej trojce 2 typy z jednego bloku czyli rozklad AAB lub ABB
- cztery trafienia gwarancja trojki

Dodatkowy warunek konieczny do Twojego warunku:
- jezeli mamy rozklad AAB lub ABB to trojke mozna zagwarantowac w przypadku kiedy kazdy z blokow bedzie mial conajmniej jedno trafienie.
Krotko: rozpis nie gwarantuje 3 kiedy cztery trafienia sa tylko w jednym bloku.

System
Jako baze przyjmuje w/w system na 45 zakladow. Wycinamy 7 ukladow z jednego bloku (A-3, B-4). Dokladam 11 dodatkowych. Wynik 49 zakladow (max 100). Redukcja powyzej 50%. Pierwsze podejscie, sprawdze jeszcze czy da sie to bardziej zoptymalizowac.

1 2 7
1 2 8
1 2 9
1 3 6
1 3 7
1 3 9
1 4 6
1 4 8
1 4 10
1 5 6
1 5 10
1 6 8
1 6 10
1 7 9
1 8 10
2 3 7
2 3 9
2 3 10
2 4 6
2 4 8
2 4 10
2 5 6
2 5 10
2 6 8
2 7 9
2 7 10
2 8 10
2 9 10
3 4 6
3 4 9
3 5 8
3 5 9
3 5 10
3 6 7
3 6 10
3 7 10
3 8 9
4 5 7
4 5 9
4 6 7
4 6 8
4 7 8
4 8 10
4 9 10
5 6 7
5 6 10
5 7 8
5 7 9
5 8 9

Rozklad liczb:
1 15
2 16
3 15
4 15
5 14
6 15
7 14
8 14
9 13
10 16

Dwa minusy
- 4 zaklady wiecej
- ograniczenie trafien (musza byc trafienia w dwoch blokach)

Czy warto? Ze wzgledu na wieksza liczbe zakladow to odp: Nie.

Jedyny sens tych kombinacji to wyciecie tych 7 kombinacji i pozostawienie 38 ukladow wtedy bedzie gwarancja 3 przy 4 trafieniach ale jedynie przy spelnionym warunku, ze trafienia rozloza sie rownomiernie i beda conajmniej po 2 w kazdym z blokow. No ale "cos za cos".

1 2 7
1 2 9
1 3 7
1 3 9
1 4 6
1 4 8
1 4 10
1 5 6
1 5 10
1 6 8
1 6 10
1 7 9
1 8 10
2 3 7
2 3 9
2 4 6
2 4 8
2 4 10
2 5 6
2 5 10
2 6 8
2 7 9
2 8 10
3 4 9
3 5 8
3 5 9
3 6 7
3 6 10
3 7 10
3 8 9
4 5 7
4 5 9
4 6 8
4 7 8
4 8 10
5 6 10
5 7 8
5 8 9

Pozdrawiam

+Witam
No to temat się rozwija

Wyjaśnienie do moich rozpisow jw.
=> Są to rozpisy minimalne-skrócone-> pierwsze !
czyli takie w ktorych podstawą jest trafienie zakladanego minimum
tak jak w drugim rozpisie 10/3 z gwarancją 2.
Tu najważniejsze jest trafienie pary liczb jako warunek podstawowy
Trafiamy tylko 2 liczby z 10-ciu ! (czyli 2 na 2 trafne !)
I tym się różnią moje rozpisy ! Dalsze skracanie to właśnie to o ktore Tobie edi8 chodzi !
Czyli zmniejszanie ilości zakladów poprzez zwiększanie ilośći trafien ! Tak jak to sam przedstawiasz !
Rozpisy moje tylko tym się różnią--np. jężeli znajdziesz krótszy przy moich minimalnych warunkach to chętnie zobaczę, jak masz to zapodaj.
Każdy rospis ma swoje ograniczenia i tylko w ramach tych ograniczeń spełnia nasze wymagania.
np. 3 z 10 przy 4 trafnych to inny rozpis i tu faktycznie schodzimy w dół z ilości kombinacji.

Za podstawę wziąłeś -> rozpis ilość skreśleń jako minimum gwarancyjne ale zwiększyłeś ilość trafnych typów.
A ja mam odwrotnie -> ilość skreśleń nie jest podstawą a minimalna niższa ilość parek, trójek, czwórek, itd dla ustalonej ilości skreśleń. Tym różnią się moje przedstawione rozpisy.
Czy to teraz -> jasne ?

"strateq1"-odnoszę wrażenie,że Ty nie chcesz lub nie potrafisz odnieść się w sposób merytoryczny do stawianych przeze mnie kwestii doprowadzając wymianę poglądów/w formie swoich odpowiedzi.../ad absurdum!Przecież ja w najbardziej czytelny sposób opisuję wszystkie prezentowane systemy i uczyniłem to także gdy podałem jako alternatywny wobec Twojego na 30 zakładów mój oparty dokładnie na tych samych parametrach co i Twój ale na 15 zakładów-i nie jest to wcale system oparty na normalnie stosowanej przeze mnie zasadzie identycznej ilości skreśleń z gwarancją minimalną,czyli tak aby system na np.3 skreślenia tę"3"gwaratował bo ma mieć zastosowanie w większości przypadków do bezpośredniego grania na owe 3 zakładane zdarzenia a nie do grania w"Multilotka"lub jako podsystem 2z3 w bukmacherce.W sposób wyjątkowy odstąpiłem od stosowanych zasad na potrzeby pokazania Tobie,że można to samo osiągnąć nie na 30 a na 15 zakładach podając-wyrażnie to opisując-że jest to system na 4 skreślenia z gw."3"przy 4 z 10,czyli w 100% to samo co Ty opisałeś jako"system z gwarantowaną trójką na 4 skreślenia".Czy Ty naprawdę tego nie zauważasz,że to są identyczne systemy bo spełniają zakładane kryteria dokładnie tak samo-poza ilością zakładów:u Ciebie 30 a u mnie tylko 15?Teraz następna kwestia:podałeś system"z gwarantowaną parką na 3 skreślenia na 17 zakładów"jak go opisałeś,czyli używając powszechnie przyjętej nomenklatury:rozpis systemu skróconego 3 skreśleniowego z gwarancją"2"przy trafieniu 3z10.Piszesz też,że"chętnie zobaczysz krótszy system przy tych minimalnych warunkach jeżeli taki znajdę".Owszem,zobaczysz bo mam taki i zamiast Twoich 17 ma 9 zakładów:a/1-8-9,b/2-3-4,c/2-5-10,d/2-6-7,e/3-4-10,f/3-5-6,g/3-7-10,h/4-5-7,i/4-6-10.Aby nie było już żadnych wątpliwości zaznaczam dobitnie,że gwarancja systemu jest mniejsza od ilości skreśleń-identycznie jak przy poprzednim systemie na 15 zakładów i identycznie jak Ty to podajesz w swoich rozpisach.Pozdrawiam.

Warto, warto... Jeżeli dobieramy typy tak by się "raczej" wykluczały... Piszę "raczej" bo rzecz prosta w bukmacherce nie ma nic na pewno... Czasem jednak warto zagra remis Glasgow i Celticu ale nie oba na raz...

Feher --> dzięki za ten rozpis "S(10,2,2,3) = 20 zakladow"

Natomiast drugi problem mnie nurtuje. Jeżeli mamy 10,3,3,4 = 45 to założenie, że trafienia rozkladają się na dwa bloki powinno to zmniejszyć ilośc zakładów dość znacznie. Ale nie pomaga tak bardzo jak bym się spodziewał.

Normalnie (przy systemach pełnych) jest tak, że 3 z 10 = 120 natomiast łacząc (2z5A i 1z5B) + (2z5B + 1z5A) = (50) + (50) = 100. Czyli masz rację, pomaga średnio.

-> Twoje zestawienie-system rozpis 10/3 gw. 2.
--------------
a/1-8-9,
b/2-3-4,
c/2-5-10,
d/2-6-7,
e/3-4-10,
f/3-5-6,
g/3-7-10,
h/4-5-7,
i/4-6-10.
----------

Rozkład na parki:

1.8, 1.9, 8.9
2.3, 2.4, 3.4
2.5, 2.10, 5.10
2.6-2.7-6.7
3.4-3.10-4.10
3.5-3.6-5.6
3.7-3.10-7.10
4.5-4.7-5.7
4.6-4.10-6.10
---------------
brak takich parek jak:

1-2<----brak
1-3<----brak
1-4<----brak
1-5<----brak
1-6<----brak
1-7<----brak
1-8
1-9
1-10
2-3
2-4
2-5
2-6
2-7
2-8<----brak
2-9<----brak
2-10
3-4
3-5
3-5
3-7
3-8<----brak
3-9<----brak
3-10
4-5
4-6
4-7
4-8<----brak
4-9<----brak
4-10
5-6
5-7
5-8<----brak
5-9<----brak
5-10
6-7
6-8<----brak
6-9<----brak
6-10
7-8<----brak
7-9<----brak
7-10
8-9<----brak
8-10<----brak
9-10<----brak
========================
Tu masz Brak ! 21 parek ! na wszystkich 45. Gdzie masz tą gwarantowaną minimalną parkę ?
Jak moze być mniej kombinacji w rozpisie 10 liczb na 3 skreślenia z gwarancją 2 skoro nawet teoretycznie to nie wychodzi (45:3 = 15 kombinacji.. U mnie mam 17 kombinacji gdzie mam bląd ?
Daj znać chyba, że się nie rozumiemy ?

"strateq1"-interpretowałem Twój zwrot"parka"jako regionalizm dotyczący cyfry "2";stąd zrodziło się całe nieporozumienie wyrażone w powyższej korespondencji,za które przepraszam.Pzdr.

Feher --> wciąż się jedna rzecz nie zgadza.

1. Mamy świetny rozpis 3z10 (dowolne 4 trafiamy i 3 gwarantowana). 45 kombinacji. Super.

2. Prezentujesz rozpis na 49 kombinacji, że niby najmniejszy z warunkiem rozkładu 2+2. Nie prawda! Otóż jest lepszy - właśnie ten powyżej z 45 kombinacjami.

Strateg
To że brak w systemie niektórych parek nie jest istotne.Nie jest tutaj poszukiwany system z gwarancja 2/2 czy 2/3 a system gdzie nadmiar trafień w stosunku do ilości zdarzen w zakladzie powoduje spełnienie systemu.
Rozkladasz system na parki a to nie jest potrzebne, powinienes na parki rozlozyc uklad wchodzący czyli czterozdarzeniowy a w nim wystapuje 6 par i wtedy zawsze znajdziesz wsród tych szeciu par takie trzy pary które zawarte sa w którejś z linii rozpisu.

Przykladowy układ wchodzacy 1,2,3,4 - mimo iz w ukladzie tym wystepuja 3 pary 1-2 1-3 1-4 których nie znajdziesz w systemie, system ten i tak sporawdza sie w 100% poniewaz zawiera 3 pozostale pary 2-3 2-4 i 3-4 które zawarte sa w zakladzie 2,3,4.

Przy tych samych gwarancjach co u Ciebie czyli trójka przy trafieniu czterech zdarzen z dziesieciu Twoje systemu sa o wiele o dluzsze a efekt ten sam.

@veride

ad.1 zgadza sie.

ad.2 Nie wiem czy najmniejszy, glowy sobie uciac nie dam.
System (45) nie spelnia Twojego warunku rozkladu blokow AAB lub ABB.

Pozdrawiam

Oczywiście wszystko się zgadza. Dla mojego rozpisu skupiłem się na wejściu gwarantowanej pary liczb. Obojętnie jak by weszły ja mam gdzieś w moich 17-nastu zakładach w rozpisie po 3 tą trafioną parkę. Czyli trafiam 2 na 2 ale nie osobno po jednej tylko 2 w trójce i tu jest to nasze odmienne zrozumienie !

System z gw. 2 na 4 to inny system
1 2 3 4
1 5 6 7
1 8 9 10
2 3 5 8
2 3 6 9
2 3 7 10
4 5 6 10
4 7 8 9
5 6 8 9
-----------------
Tu faktycznie mamy 9 kombinacji ale po 4 skreślenia.
Gwarancja pozostaje ta sama 2 trafne na 2 wylosowane w jednym z tych 9-ciu kombinacji. Tu również ta trafna para liczb ułoży się w trafnej czwórce a nie osobno po jednej !

Tu się zgadzamy tak ?

Feher --> bo spadnę z krzesła... musi spełniać inaczej nie byłoby gwarancji przy 4 "dowolnych" trafieniach! Skoro dowolna "czwórka" daje trójkę to przez "dowolna" rozumiem, że np. taka : 1,2,9,10, a to nic innego jak układ 2-2. Bo matematycznie można przyjąć że blok A=1-5 blok B=6-10.

veride - wkradla sie mala niescislosc.

Ja nie pisalem o rozkladzie trafionych typow 2-2 bo to oczywiste, ze system nazwijmy go 45 spelnia ten warunek (bo spelnia warunek dla wszystkich kombinacji).
Ja pisalem, ze system 45 nie spelnia Twojego warunku aby typy (nie trafienia) w trojce rozkladaly sie tak aby w trojce byly max 2 typy z jednego bloku.

Przyklad:
kombinacja 1 2 3 lub 1 2 5 nie spelniaja Twojego warunku bo sa z jednego bloku.

Pozdrawiam

Jeśli się zastnowić jeszcze nad rozpisem 2z10 - 20 zakładów (kombinacji) - gwarancja 1 trafionej kombinacji przy 3 trafionych typach - opłacalność po kursie 4,47.

Jeżeli taki system chciałby przetestować dla zdarzeń sportowych otwartch z wieloma możliwymi typami. 5 spotkań i dla każdego z nich wybieramy 2 opcje, rzecz prosta wykuczające się. Otrzymamy taki zestaw typów:

mecz 1 typ 1
mecz 1 typ 2
mecz 2 typ 1
mecz 2 typ 2
mecz 3 typ 1
mecz 3 typ 2
mecz 4 typ 1
mecz 4 typ 2
mecz 5 typ 1
mecz 5 typ 2

Czy teraz ten system 20 można skrócić zakładając, że nie możliwe są kombinacje w ramach tego samego meczu (np. mecz2typ1+mecz2typ2).

Czy to zmniejszy liczbę kombinacji. Może ktoś (najlepiej Feher) przedsstawi schemat takiego systemu.

"veride"-rozpatrzmy to na przykładzie systemu skróconego dla 5 liczb rozpisanego po 2 skreślenia z gwarancją"2"przy trafieniu 3z5.System ten ma 4 rozwiązania:a/1-2,b/1-3,c/2-3,d/4-5.Teraz dla rozróznienia zakładanych przez Ciebie dwudrogowych możliwych rozstrzygnięć oznaczmy w ramach każdego meczu warianty 1 oraz 1' co pozwoli jasno zrozumieć co mieści się w powstałych rozwiązaniach będących podstawieniem wyników dwudrogowych do w/w schematu systemu skróconego: a/1-2,1'-2,1-2',1'-2',b/1-3,1'-3,1-3',1'-3',c/2-3,2'-3,2-3',2'-3',d/4-5,4'-5,4-5',4'-5'.Stwarza to 16 rozwiązań obejmujących po 2 możliwe wyniki w ramach każdego zdarzenia od 1-5.

==> W I T A M

-> Co jest lepsze przy rozpisie 10/2 przy 3 trafnych ?

rozpis 10/2 na 20 komb.

1-2, 6-7
1-3, 6-8
1-4, 6-9
1-5, 6-10
2-3, 7-8
2-4, 7-9
2-5, 7-10
3-4, 8-9
3-5, 8-10
4-5, 9-10
============ =2 x po 10 kombinacji

Pozostałe parki:
1-6
1-7
1-8
1-9
1-10
2-6
2-7
2-8
2-9
2-10
3-6
3-7
3-8
3-9
3-10
4-6
4-7
4-8
4-9
4-10
5-6
5-7
5-8
5-9
5-10
======= = 25 parek.

=> pokaz- test wyników :

Jeżeli trafimy w pierwszym zestawie 3 liczby ale 2 w jednej grupie i 1 w drugiej grupie- czyli 3 z 10 -ciu.
To trafimy tak: ->liczby 1, 2 i 6
1-2 parka plus 6 jako samotna liczba w grupie 6-10.
-------------
Teraz pokaz innego podliczenia w drugim rozpisie na pozostałe 25 parek.

trafiamy również liczby 1, 2 i 6.
czyli tu faktycznie trafiliśmy 2 parki-> 1-6 i 2-6.

Kosztem o 5 kombinacji więcej mamy 2 trafienia w 25 zakładach.
A tam w pierwszym rozpisie na to samo mamy trafione tylko 1 dną parkę ..

-> Co jest Lepsze jak myślicie ?

->Systemy redukcyjne to jednak temat tabu dla większości userów - ale pozdrawiam strateg1