#256993 - 29/10/2004 02:57
Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
Od kilku lt zabawiam się wykorzystaniem zaawansowanych metod statystycznych w typowaniu. Po analizie wyników uzyskanych przez poszczególne grupy tematyczne uważam temat za szczególnie interesujacy. Proponuję stworzenie zespołu pasjonatów.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#256995 - 29/10/2004 23:18
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
Maćku... nie masz racji. Cała bukmacherka opiera się na szeroko pojętej matematyce. Tradycyjne opieranie się na analizie spotkań w dobie wyrównanych poziomów w lidze to anachronizm. Typowym przykładem są sporty amerykańskie. Eksperci typując w MLB osiagaja skuteczność max 65%, natomiast stosujac alternatywne metody czyli np. granie progresją w całym sezonie osiągasz zakładany zysk. A jak myslisz co jest podstawą teoretyczną sure i valuebetów nie mówiąc już o strategiach zarządzania kapitałem - tylko statystyka. Zadaj sobie troche trudu i przeczytaj na początek artykuł : http://www.mymait.com/Paper2/, a jak zrozumiesz sens -poszukaj infomacji na temat wykorzystania sieci neuronowych w predykcji. Ale nie o to chodzi - ponawiam, apel dla zainteresowanych tematem. Niezainteresowanych proszę o powstrzymanie sie od wypowiedzi.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#256996 - 30/10/2004 13:26
Re: Sieci neuronowe
|
old hand
Meldunek: 16/03/2002
Postów: 835
Skąd: Bytom
|
Temat sieci neuronowych był już kiedys dawno temu poruszany i zdaje się że umarł bez efektów a przynajmniej takie nie zostały przedstawione. Powiedz mi czy chcesz wykorzystywać sieć do typowania wyniku czy obliczania prawdopodobieństwa poszczególnych rozstrzygnięć
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#256999 - 30/10/2004 21:56
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
Wykorzystanie sieci do typowania a właściwie do szacowania prawdopodobieństwa wyniku zdarzenia w różnych sportach ( w tym w piłce nożnej ) jest prowadzone przez kilka grup. Chociaż korzystają z niewielu prostych neuronów wejściowych wyniki osiągają całkiem dobre wyniki ( tzn. ok. 25% zysk globalny ) bez wykorzystania informacji o kontuzjach, grach w pucharach oraz bez oceny fluktuacji kursu czy oceny układów pozaboiskowych nie wspomnę o analizie czasowej. Ciekawe rozwiązanie zastosowano w programie Neurodesigner. Autorzy wykorzystując snn szacują prawdopodobieństwo wyniku, które z kolei mozna modyfikować kilkoma wskaźnikami w oparciu o swoją wiedzę. Zresztą, wskoczcie na stronę programu tam jest wersja demo. Dalej ponawiam apel do zainteresowanych... chodzi o skuteczność 75% przy kursie 1,75 
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257000 - 31/10/2004 16:38
Re: Sieci neuronowe
|
member
Meldunek: 07/03/2003
Postów: 189
Skąd: Krosno Odrz.
|
Napisałem prace inzynierska z Sieci Neuronowych. Zgadzam, sie ze ze SN mozna wykrzystac do predykcji zdarzen sportowych. Jednak w dzisiejszych czasach zmienia sie za duzo czynnikow zewnetrznych(jezeli chodzi o pilke:sklady personalne zespolow, budzety itd.) aby skutecznie wykorzystac statystyke z poprzednich sezonow. Mo«e inne sportu sie do tego nadaja, ja gram tylko pilke i wiem, ze tu SN moga tylko przeszkadzac w typowaniu. Wez pod uwage, ze takie programy maja rowniez bukmacherzy ustalajacy kursy  . Moim zdaniem kluczem do grania zakladow z "value" i przebicie prowizji booka jest po prostu szybka dobra informacja i zagranie meczu zanim bukmacher uaktualni kursy. Choc wiadomo, ze sposobow na ogranie bookow jest wiele pozdrawiam, sebau
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257003 - 01/11/2004 02:07
Re: Sieci neuronowe
|
old hand
Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
|
realne wydaje mi sie 3 trafione na 5 co i tak bedzie wynikiem rewelacyjnym niestety nie grałem ale potestuje i moze cos z tego bedzie !!!
SLAW
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257005 - 01/11/2004 05:03
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
Slaw - przejrzałem wreszcie Twoje stare posty. Myślę, że potrafimy sami lub z pomocą buków oszacować prawdopodobieństwo wyniku, znaleźć kursy prze- i niedoszacowane a co za tym idzie wiemy które spotkania warto obstawiać. Poszukując najlepszego algorytmu typowania koncentrujemy się na wyborze spotkań najkorzystniejszych z naszego punktu widzenia tzn. zwyciestw najczęściej gospodarzy. A może warto spojrzeć na to odwrotnie ? Przesłanki ku temu są następujące :
1/ poziom zespołów w ligach staje się z roku na rok bardziej wyrównany
2/ kurs na niewygraną faworyta jest najczęściej zawyżany ( wielokrotnie nawet valuebety na x2 )
3/ fluktuacja kursów u buków danego kraju tez daje pewne wskazówki.
Napisz czy bawiłeś się kiedyś analizą czasową formy czy tez wyników ?
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257006 - 01/11/2004 06:32
Re: Sieci neuronowe
|
old hand
Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
|
Quote:
Poszukując najlepszego algorytmu typowania koncentrujemy się na wyborze spotkań najkorzystniejszych z naszego punktu widzenia tzn. zwyciestw najczęściej gospodarzy. A może warto spojrzeć na to odwrotnie ? Przesłanki ku temu są następujące :
1/ poziom zespołów w ligach staje się z roku na rok bardziej wyrównany
2/ kurs na niewygraną faworyta jest najczęściej zawyżany ( wielokrotnie nawet valuebety na x2 )
3/ fluktuacja kursów u buków danego kraju tez daje pewne wskazówki.
Napisz czy bawiłeś się kiedyś analizą czasową formy czy tez wyników ?
co do wyboru spotakan najkorzystniejszych to jedyna wyrocznia jest u mnie p*k>1
fluktuacja kursów tak ma znaczenie(lub moze miec)ale gdzie znalezc ponad 1000 meczy no sa na tip-exie ale mi nie chce sie tego teraz obrabiac
tak moje modele opieraja sie na symulacjach modeli czasowych
z tym ze jako takie efakty uzyskuje tylko w tych dyscyplinach gdzie decydyjace sa 2-3 czynników jak soccer czy hockey dlatego sie zastanawiałem jaki byłyby wyniki gdybtm wzioł na wejscie NN wprowadził juz rankingi dla strzałow bramek itp wyliczonych za pomoca analizy szeregów czasowych ale nie wiem który soft jest najlepszy do takiej symulacji mowie teraz o nn i zebym to jeszce potrafił obsługiwac sprawnie tzn tak bym mogł wprowadzic na wejsciu ok 10 zmiennych a na wyjsciu zebym dostał %%
SLAW
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257008 - 01/11/2004 16:45
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
Z Twoich wypowiedzi mniemam iż nadal zainteresowany jesteś obróbka statystyczną, mam więc nadzieję, że pobawimy się wspólnie. Slaw - ja jestem hodowany na Statistice. Jest to chyba dobre narzędzie dla obróbki NN, praktycznie bez ograniczenia ilości neuronów wejściowych. Zresztą cytowane powyżej grupy nie korzystają z większej ilości niż 8 , a z tego 2-3 mają znaczenie bazowe. Chciałbym zrobić maszynkę podającą tylko kilka spotkań w tygodniu ale z wysokoką czułością i swoistością osiągając minimalny zysk 25%. No wiem, że tyle to już teraz mamy ale ile się trzeba naczytać To co ? do roboty ? ps. przejrzałem Twoje posty dotyczące Betdevila i mam pytanie czy w korelacjach uwzględniłeś poprawki dla tzw. zdarzeń wyjątkowych ?
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257009 - 01/11/2004 17:30
Re: Sieci neuronowe
|
addict
Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
|
Quote:
Slaw - ja jestem hodowany na Statistice. Jest to chyba dobre narzędzie dla obróbki NN, praktycznie bez ograniczenia ilości neuronów wejściowych.
sprobujcie obaj NeuroSolutions
milo sie integruje z excelem, co jest imho duzym plusem
ma poza tym nieco wiecej funkcji konfiguracyjnych sama siec
Quote:
Zresztą cytowane powyżej grupy nie korzystają z większej ilości niż 8 , a z tego 2-3 mają znaczenie bazowe.
jezeli masz dobrze wyodrebnione 2-3 parametry bazowe to siec neuronowa nie jest ci do niczego potrzebna
Quote:
ps. przejrzałem Twoje posty dotyczące Betdevila i mam pytanie czy w korelacjach uwzględniłeś poprawki dla tzw. zdarzeń wyjątkowych ?
korelacje tam wtedy to chyba liczylem ja - ale nie uwzglednialem tych poprawek
w ogole (juz nie wdajac sie w szczegoly metodologii ich identyfikacji) jestem za zostawianiem ZW, a na pewno w przypadku zdarzen sportowych
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257010 - 01/11/2004 17:41
Re: Sieci neuronowe
|
old hand
Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
|
no inaczej chyba nie potrafie typowac  no statistica wiem ze dobra problem w tym ze wtej chwili nie mam dodatku nn zaraz sprawdze ile to kosztuje i moze zakupie albo innym spospem ja dostane. co do 25% ja tam wole mały zysk zadowole sie nawet 5% byle meczy było sporo i mozna szybko weryfikowac system co do zysku 25% to widze ze taki poziom osiaga tylko ibet ale mała próba narazie codz wyglada ciekawie i mysle ze maja szanse na długofalowe 10% nie dokonca wiem co oznaczaja zdarzenia wyjatkowe ? mogłbys to sprecyzowac bo statytsyka nie lubi gdy sie wywala jakies nietypowe informacje SLAW
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257012 - 01/11/2004 18:31
Re: Sieci neuronowe
|
addict
Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
|
Quote:
to ty jeszcze hasło do forum pamietałes ?
ostatni proces przypominania tak mi zapadl w pamiec, ze juz chyba nigdy nie zapomne
Quote:
no własnie siec mnie zinteresowała tyleko ze wzgledu na to ze chciałem zobaczyc jak sie zachowa jak dostanie wiecej danych wejsciowych czy bedzie stabilniejsza niz modele statystyczne ,
[...]
poprostu noze jest lepsza dla małych prób
wlasnie chyba jest odwrotnie - sieci maja zastosowanie tam, gdzie ciezko calosc objac 'normalnymi' metodami i tam gdzie za bardzo nie wiemy 'jak' szukac powiazan - tzn. co wplywa na co
a tak swoja droga to brakuje mi w programach obecnych na rynku takiej elastycznosci jak w excelu - konkretnie chodzi mi o jakakolwiek siec rekurencyjna i niemoznosc (zapewne tylko trudnosc, ale dla mnie niemoznosc) odwolania sie do danych z t-1, ale zawartych niekoniecznie w poprzednim wierszu
bo rozumiem, ze do tej pory caly czas uwaga nasza skupiala sie na zwyklej 'statycznej' sieci NN? a wlasnie, jezeli juz, to rekurencyjna i zaprzagniecie jej juz w etap przygotowywania danych (analize czasowa) daloby jakies efekty
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257013 - 01/11/2004 18:53
Re: Sieci neuronowe
|
old hand
Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
|
Quote:
Quote:
no własnie siec mnie zinteresowała tyleko ze wzgledu na to ze chciałem zobaczyc jak sie zachowa jak dostanie wiecej danych wejsciowych czy bedzie stabilniejsza niz modele statystyczne ,
[...]
poprostu noze jest lepsza dla małych prób
wlasnie chyba jest odwrotnie - sieci maja zastosowanie tam, gdzie ciezko calosc objac 'normalnymi' metodami i tam gdzie za bardzo nie wiemy 'jak' szukac powiazan - tzn. co wplywa na co
nie stosowałem sieci wie ciezko mi cokolwiek powiedziec o stabilnosci parametrów (wag)i chciałem to sprawdzic jak sie zachowa gdy np dostanie dane skorelowane na wejsciu
Quote:
a tak swoja droga to brakuje mi w programach obecnych na rynku takiej elastycznosci jak w excelu - konkretnie chodzi mi o jakakolwiek siec rekurencyjna i niemoznosc (zapewne tylko trudnosc, ale dla mnie niemoznosc) odwolania sie do danych z t-1, ale zawartych niekoniecznie w poprzednim wierszu
bo rozumiem, ze do tej pory caly czas uwaga nasza skupiala sie na zwyklej 'statycznej' sieci NN? a wlasnie, jezeli juz, to rekurencyjna i zaprzagniecie jej juz w etap przygotowywania danych (analize czasowa) daloby jakies efekty
no ja myslałem nad tym jak te dane wejsciowe maja wygladac nic własciwie nie wymysliłem ale sie zastanawiałem jak to zrobic . czy na wejsciu dac juz gotowe współczynniki i pozwolic by liczyło wynik czy dac rezultaty spotkan i pozwolic by wyliczyło współczynnik z którego by mogła skozystac inna siec bo za bardzo nie widze mozliwosci ze siec rekurencyjna by zrobiła to jednczesnie
jet jeszcze taki przjazna prosty programik
http://www.neuroxl.com/
SLAW
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257014 - 01/11/2004 18:58
Re: Sieci neuronowe
|
old hand
Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
|
no chyba zeby właadowac wszystkie dostpne dane z boxscores z okreslonej liczby poprzednich spotkan i niech ona sie martwi co z tym zrobic ,ale chyba przeceniam zdolnosci sieci pozostaje tylko problem jak znormalizowac dane jezeli chodz o klase przeciwnika z którymi były uzyskiwane rezultaty ps: moze to i głupoty ale znam tylko ogólna zasade rzadzaca sieciami statycznymi SLAW
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257015 - 01/11/2004 19:02
Re: Sieci neuronowe
|
addict
Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
|
Quote:
czy na wejsciu dac juz gotowe współczynniki i pozwolic by liczyło wynik czy dac rezultaty spotkan i pozwolic by wyliczyło współczynnik z którego by mogła skozystac inna siec bo za bardzo nie widze mozliwosci ze siec rekurencyjna by zrobiła to jednczesnie
ano niestety ja tez nie widze - ale nie mozliwosci - raczej nie widze sposobu
a samo rozbicie czynnosci na 2 sieci to chyba zaden problem w porownaniu ze skonstruowaniem tej pierwszej sieci
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257016 - 01/11/2004 21:26
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
Z racji wykonywanego zawodu zajmuję się statystyką w medycynie. Wykonujemy zarówno szereg prac porównawczych z zastosowaniem ścisłego protokołu badania z podójną ślepą próbą jak i prace dające wyniki predykcyjne. W tej grupie badań zbieramy dane ( najczęściej wyniki badań laboratoryjnych ) jednak protokół badania nie jest tak bardzo rygorystyczny. Istotny jest jeden predyktor według którego klasyfikujemy do danej grupy. Po analizie wielu danych uzyskujemy wykresy korelacyjne. Niejednokrotnie obserwujemy pojedyńczy element znzcznie odbiegający od krzywej. Nazywmy go zdarzeniem niezwykłym - dokonujemy analizy danych pacjenta pod kątem czynników mogących wpływać na wartość parametru i niekiedy stwierdzamy, że otrzymany wynik powstał na skutek błędu laboratoryjnego, czy też innego procesu patologicznego wpływającego równolegle na jego wartość. Wydaje mi się, że w statystyce sportowej powinniśmy wyeliminować także takie zdarzenia jak mecze derbowe, spotkania przed i po spotkanich pucharowych oraz spotkania po zmianie trenera.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257017 - 01/11/2004 21:53
Re: Sieci neuronowe
|
addict
Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
|
Quote:
Wydaje mi się, że w statystyce sportowej powinniśmy wyeliminować także takie zdarzenia jak mecze derbowe, spotkania przed i po spotkanich pucharowych oraz spotkania po zmianie trenera.
zdarzenie wyjatkowe, inaczej 'outliner' zdaje sie, zdefiniowales jako znacznie odbiegajace od krzywej predykcji - smiem podejrzewac, ze wymienione przez ciebie czynniki nie wplywaja na znaczne odchylenia od tej krzywej
ja raczej bym sie sklanial do dopisania do danych wejsciowych wlasnie oznaczen: derby/nie derby, zmiana trenera/brak zmiany, mecz po pucharach
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257018 - 01/11/2004 22:07
Re: Sieci neuronowe
|
old hand
Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
|
jezeli wiadomo jak opisac zdzrzenie niezwykłe to w niektórych przypadkach mozna go korygowac i to jets chyba najlepsza metoda . jako wyrazny przykład mozna podac biegaczy na 100m poprostu sprawdzic jak czas osiagany przez zawodnika zalezy od predkosci wiatru itp. mozna to robic zwykła funkcja liniowa . oczywiscie mozna te zdarzenia wywalic gdy wiemy jaki moze byc wpływ czynników zewnetrznych na wynik ale wydaje mi sie ze znacznie lepszą metoda jest uwzglednienie tego w modelu za pomoca zmiennych zero-jedynkowych niestety nie wiem jak to sie ma do NN
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257019 - 01/11/2004 22:17
Re: Sieci neuronowe
|
addict
Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
|
Quote:
zdarzenie wyjatkowe, inaczej 'outliner' zdaje sie,
outliner, tfu!
outlier oczywiscie
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257021 - 01/11/2004 22:44
Re: Sieci neuronowe
|
old hand
Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
|
mam pytanko ? tylko prosze sie nie smiać jak odpiedz jest oczywista
czy mozna zbudowac tak siec ze na wejsciu daje jakies dane(bramki,strzały,kartki) a na wyjsciu dostaje oszacownia dla wszystkich tych parametrów ?.
no i sie własnie zastanawiam czy moze lepiej zbudowac model na przyrostach a nie na zmiennych (tzn zmiana x(t)-x(1-1) itd
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257023 - 15/11/2004 10:11
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
Czytałem niedawno streszczenie jakiejś pracy dotyczącej zastosowania snn do ustalania optymalnej lini dla under/over właśnie w NBA. Autor podaje ok. 75% skuteczność. W streszczeniu nie podał stosowanego algorytmu, ani stosowanych neuronów wejściowych. Niestety za dostęp do wszystkich artykułów chcieli zbyt dużo kasy więc ich olałem. Napisałem jednak list do autora. Jak dostanę odpowiedź podzielę się z wszystkimi.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257028 - 15/11/2004 20:41
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
Kropka na końcu zdania powinna być... i basta. Na temat snn w sporcie nie znalazłem polskich stron ( jeszcze? ). Nie wiem na jakim jesteś etapie z snn. Jeżeli zaczynasz to polecam książeczkę ,, Wprowadzenie do sieci neuronowych ,, - autora oczywiście nie pamiętam , ale jest przystępnie napisana.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257029 - 03/12/2004 10:42
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
Myślę, że przez 2 tygodnie zainteresowani zapoznali się z literaturą. Proponuję wspólne zastanowienie się nad wektorami wejściowymi.
Większość algorytmów predykcyjnych wykorzystuje współczynnik rateform ( RF ). Bezpośrednie porównanie u obu drużyn było juz przerabiane wielokrotnie, wyniki oczywiście wszyscy znacie, dlatego chybe nie tędy droga. Proponuję zainteresowanie się analizą czasową różnic RF. Nie wiem tylko czy liczyć oddzielnie dla spotkań rozgrywanych u siebie i wyjazdowych, czy wspólnie?
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257030 - 03/12/2004 11:52
Re: Sieci neuronowe
|
addict
Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
|
Quote:
Myślę, że przez 2 tygodnie zainteresowani zapoznali się z literaturą. Proponuję wspólne zastanowienie się nad wektorami wejściowymi.
Większość algorytmów predykcyjnych wykorzystuje współczynnik rateform ( RF ).
jak liczony?
wydaje mi sie, ze zeby osiagnac sukces w swym zamierzeniu winienes poswiecic nieco wiecej uwagi temu zagadnieniu
dzi! co ja gadam - to jest (imho) punkt ktory wazyc bedzie na ewentualnym sukcesie/porazce przedsiewziecia
Quote:
Bezpośrednie porównanie u obu drużyn było juz przerabiane wielokrotnie, wyniki oczywiście wszyscy znacie, dlatego chybe nie tędy droga.
gadasz - dobrze policzone RF potrafia byc nad wyraz mile
Quote:
Proponuję zainteresowanie się analizą czasową różnic RF.
nie twierdze zebys zapomnial o tym, ale osmiele sie niesmialo zasugerowac, ze nie tedy droga - faktycznie sam pomysl wyglada obiecujaco i wydaje sie, ze powinien przyniesc jakies (oczekiwane) wyniki
niestety z reguly tylko sie wydaje (no, mi przynajmniej)
Quote:
Nie wiem tylko czy liczyć oddzielnie dla spotkań rozgrywanych u siebie i wyjazdowych, czy wspólnie?
wspolnie, z uwzglednieniem wplywu home/away - najlepiej dla specyfiki kazdego zespolu z osobna
choc osobiscie zwykle pomijam rozroznienie home/away - nie wyksztalcilem jakiegos uniwersalnego mechanizmu po prostu, na liscie do zrobienia
ps. policzyles te kursy na przeciwnikow NYY?
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257031 - 03/12/2004 21:51
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
RF liczony oczywiście wg klasyki czyli Drakina i Forsytha. Ze statystycznego punktu widzenia istnieje dodatnia korelacja pomiędzy RF przewidywanym wynikim, jednak nie jest to takie słodkie, gdy typowane spotkania oceniamy pod kątem p*k. Z reguły spotkania dające jednoznaczny typ pod względem RF dają p*k<0,9.
Czyli do zabawy mamy już 2 wektory : Rf i H/A.
Kursy w MLB wklepałem do Trefika, jednak teraz korzystam z najnowszej czeskiej wersji badziewia i nie jestem w stanie dojść do opcji drukowania.
Ps. Czy można tutaj wkleić plik ???
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257032 - 04/12/2004 10:17
Re: Sieci neuronowe
|
addict
Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
|
Quote:
RF liczony oczywiście wg klasyki czyli Drakina i Forsytha.
mam nadzieje, ze jakos zmodyfikowany (i oczywiscie Drapkin jak sadze?) - bo w swej oryginalnej wersji w ogole nie przyklada wagi do rozmiaru zwyciestwa/porazki
w skrocie - to nie jest ideal
Quote:
Ze statystycznego punktu widzenia istnieje dodatnia korelacja pomiędzy RF przewidywanym wynikim, jednak nie jest to takie słodkie, gdy typowane spotkania oceniamy pod kątem p*k. Z reguły spotkania dające jednoznaczny typ pod względem RF dają p*k<0,9.
wlasnie w tym najwiekszy problem, zeby stworzyc taki system ratingowy, ktory dawalby oplacalne typy
jezeli sadzisz, ze na podstawie ulomnych wartosci wejsciowych (RF nie dajacy zysku) stworzysz wartosciowe wyjscia, to jestem zmuszony nazwac cie... optymista
Quote:
Czyli do zabawy mamy już 2 wektory : Rf i H/A.
caly czas bede powtarzal: dla dwoch wektorow nie potrzebna jest SNN, wystarczy porzadna regresja, oczywiscie niekoniecznie liniowa
Quote:
Kursy w MLB wklepałem do Trefika, jednak teraz korzystam z najnowszej czeskiej wersji badziewia i nie jestem w stanie dojść do opcji drukowania.
ale zeby znalezc srednia kursow przeciwnikow NYY, to chyba niepotrzebny jest jakis tam trefik, rajt?
Quote:
Ps. Czy można tutaj wkleić plik ???
obawiam sie, ze nie, najwyzej link do niego
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257033 - 04/12/2004 14:05
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
Chodzi mi po głowie trochę inny sposób predykcji, można powiedzieć dynamiczny. Najprościej będzie mi to wytłumaczyć od tyłu. Wyjściowo chcę otrzymać konkretny typ ( T ) będący funkcją skorygowanego RF ( sRF ) oraz rozkładu wyników w danej lidze np. w ostatnich 2 sezonach. SRF chcę otrzymać w wyniku korekcji klasycznego RF o współczynniki : różnica bramek, mecz wygrany przez gol z karnego, remis bez i bramkowy, udział drużyny w spotkaniach pucharowych istotnych, walka o udział w pucharach, walka o utrzymanie w lidze lub awans. SNN zamierzam wykorzystać dla optymalizacji ww korektorów. ps. NYY średni kurs 1,59 na przeciwnika 2,68 - Expekt średnia różnica kursu 5% w obie strony czyli : NYY 1-52-1,65 przeciwnik 2,61-2,75 - dane obliczone przez badziewie
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257034 - 05/12/2004 11:38
Re: Sieci neuronowe
|
addict
Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
|
Quote:
ps. NYY średni kurs 1,59 na przeciwnika 2,68 - Expekt
średnia różnica kursu 5% w obie strony czyli :
NYY 1-52-1,65 przeciwnik 2,61-2,75 - dane obliczone przez badziewie
dobra, nie mam zamiaru (juz nie mam zamiaru) sie klocic, ale czy to na pewno sa wszystkie mecze od poczatku sezonu?
poza tym bierzesz wszystkie mecze, czy te w ktorych NYY przegral? bo jezeli wszystkie to sredni kurs tych przegranych jest jakies 5% mniejszy
a tak jeszcze poza tym to przyznasz, ze nie jest to 40% po kursie ~3.0, nie?
i w ogole na koniec to zycze szczescia z sieciami neuronowymi, ja mysle, ze ta zabawa to nie dla mnie...
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257035 - 05/12/2004 12:06
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
Hi_res evil - proszę przynajmniej sledź temat. Przeleciałem wstępnie jeden sezon analizą dyskryminacyjną wg. powyższych parametrów i wyniki surowe są conajmniej obiecujące, chociaż nie izolowałem spotkań z k*p<1 i nie korelowałem z fluktuacją kursów. ps. sorry, ale nie policzę tych NYY - szkoda mi czasu , ale jak bardzo Ci na tym zależy to hmmm.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257036 - 05/12/2004 12:58
Re: Sieci neuronowe
|
addict
Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
|
sledzic - jak najbardziej bede sukces na jednym sezonie? hmmm... jak pisalem, zycze powodzenia, ale na jednym sezonie to ja mialem duzo sukcesow, gorzej sie robi jak zabawe chce sie uogolnic na wszystkie ligi czy sezony (no bo w jednym to dziala na 2. austriackiej, a w drugim na brazylijskiej, a gdzie indziej wtopa) tak, jezeli chodzi o soccera, to nigdy nie udalo mi sie pokonac buka (z drugiej strony, jak juz stalem sie troche madrzejszy, to i specjalnie nie probowalem akurat sie babrac w soccerze - sa wdzieczniejsze sporty do statystycznej obrobki) choc musze przyznac, ze np. zwyciestw karnym pod uwage nie bralem - moze to akurat jest to ostatnie podanie... a NYY nie musisz liczyc, ja i tak wiem, ze mam racje
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257037 - 06/12/2004 11:56
Re: Sieci neuronowe
|
member
Meldunek: 13/07/2004
Postów: 183
|
moze nie potrzebnie sie wtrace no ale moze mnie nikt za to nie opierdzieli . Najważniejsi w druzyunach sa zawodnicy, moze jako dane wejsciowe mozna by bylo pdawac umiejetnosci danego pilkarza zawarte w jakiejs liczbie np. zidane ma 850 pkt. i tak rozdzielic punkty miedzy zawodnikow, co po zsumowaniue zawodnikow danej druzyny da jakas liczbe a pozniej brac pod uywage reszte rzeczy. Nie wiem czy ktos gra w managera piłki noznej na stronie www.hattrick.org tam wlasnie to czy dana druzyna zwyciezy zalezy od ilosci punktow z kazdej druzy. tam wszystko jest na tej zasadzie
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257038 - 09/12/2004 22:57
Re: Sieci neuronowe
|
stranger
Meldunek: 09/12/2004
Postów: 20
|
Szkoda ze dyskusja jest bardzo fachowa bo ja nie mam pojecia co to sa sieci neuronowe i jak dzialaja. Moze ktos by to prosto objasnil?
Jesli chodzi o dane wejsciowe to moim zdaniem podstawowa sprawa to sa kursy ustalone przez bukmachera. Przeciez obliczaja je specjalne programy ktore wlasnie zawieraja dane statystyczne takie jak bramki, miejsce w tabeli, punkty bilans spotkan i kto wie co jeszcze. Takze kurs na dany mecz okresla juz prawdopodobienstwo wystapienia konkretnego wyniku biorac pod uwage szereg czynnikow.
Wobec tego w jaki sposob sieci neuronowe moga nam tu pomoc?
Moim zdaniem trzeba znalezc czynniki ktore wg. nas beda decydowac o tym czy dany wynik jest mniej czy bardziej prawdopodobny. Im wiecej takich czynnikow tym lepiej one moga byc dodatkowymi danymi wejsciowym. Podstawowe dane to wg. mnie kursy jakie okreslil bukmacher.Od dluzszego czasu mysle jak znalezc taki czysto matematyczny czynnik nie zwiazany wogole ze sportem ktory moglby pomagac w typowaniu.
Mam swoj system ktory testuje od 2 lat ale ciagle brakuje mi tego jednego czynnika tej jednej danej ktora mowilaby prawdopodobienstwo niewystarczajace zrezygnuj z tego spotkania albo tak to moze wejsc. Wiec na koncu zostaje mi zawsze intuicja i dobra znajomosc danej ligi mimo tego ze wedlug pewnego klucza dobralem najbardziej prawdopodobne spotkania spotkania.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
|
Poprzedni temat
Lista tematów
