1) Interesuje mnie sposób w jaki bukmacherzy dobieraja kursy i w jaki sposób jest to związane z prawdopodobieństwem trafienia danego zakładu. Chodzi mi tu o stronę czysto teoretyczną (matematyczną). Załóżmy że kursy w meczu piłkarskim są takie same na 1, X jak i 2 i wynoszą, np. 2,90. Wtedy prawdopodobieństwo zajścia każdego z wyników jest teoretycznie równe i wynosi 1/3. Ale co w przypadku gdy kursy wynoszą np. 1,5 ; 3,2 i 4,15. Jakie jest wtedy prawdopodobieństwo (teoretyczne) zajścia każdego z tych zdarzeń. Czy istnieje jakiś wzór lub program, który pozwala teoretyczne prawdopodobieństwo zajścia zdarzenia przełożyć na odpowiedni kurs? Jeśli tak, prosiłbym o podanie linka do tej strony. (według mnie coś takiego istnieje, bo wątpię by bukmacherzy dawali kursy na wyczucie).

Wprowadźmy oznaczenia:

k1 = kurs na 1
kX = kurs na X
k2 = kurs na 2

p1 = prawdopodobieństwo, że zajdzie 1
pX = prawdopodobieństwo, że zajdzie X
p2 = prawdopodobieństwo, że zajdzie 2

Prawdopodobieństwo obliczamy tak:

p1 = 1 / (1 + k1/kX + k1/k2)
pX = 1 / (1 + kX/k1 + kX/k2)
p2 = 1 / (1 + k2/k1 + k2/kX)

Przykład:

Arsenal-Wolves (kursy z expekta)
k1 = 1.20
kX = 8.25
k2 = 20.00

p1 = 1 / (1 + 1.20/8.25 + 1.20/20.00) = 82.956%
pX = 1 / (1 + 8.25/1.20 + 8.25/20.00) = 12.066%
p2 = 1 / (1 + 20.00/1.20 + 20.00/8.25) = 4.977%

Oczywiście jest to tylko prawdopodobieństwo oszacowane przez buka, a buki nie zawsze potrafią je dobrze oszacować. Generalnie ich obliczenia opierają się na historii spotkań drużyn w sezonie+ kontuzje, kartki i miejsce rozgrywania meczu. Czasami jednak na wynik mogą wpływać inne czynniki i prawdopodobieństwo może się okazać źle oszacowane. Temat "value bets" był przeze mnie już na tym forum poruszany.

Dzięki Krzywka. O coś takiego właśnie mi chodziło.

Pozdrawiam i iwo: dla ciebie

A jak się rzecz ma w drugą stronę, tzn. mamy dane prawdopodobieństwa na poszczególne zdarzenia i chcemy na ich podstawie ustalić kurs, np. na mecz w piłce nożnej prawdopod. wygrania gości wynosi 55%, remis 30%, a zwyc. gosp. 15%? Oczywiście różnie bukmacerzy przy takim smym prawdopod. zakładją inne kursy, np. w PROFIE jeżeli wszystkie 3 zdarzenia są tak samo prawdopodobne kurs na nie wszystkie wynosi 2,67 z kolei np. w Will Hillu może wynieść 2,80. Mnie natomist interesuje przypadek tzw. gry sprawiedliwej, czyli w w/w przypadku kurs na wszystkie zdarzenia wynosiłby 3,00. Będe wdzięczny za podanie wzoru lub linku do programu obliczającego takie kursy.

Oznaczmy jeszcze

m = marża

Wzór na kursy:

k1 = 1 / (p1 * (1 + m))
kX = 1 / (pX * (1 + m))
k2 = 1 / (p2 * (1 + m))

a przy marży równej 0 po prostu:

k1 = 1 / p1
kX = 1 / pX
k2 = 1 / p2

W przypadku, który podałeś mamy

p1 = 15%
pX = 30%
p2 = 55%

Czyli kursy z marżą m = 10%

k1 = 1 / (0.15 * (1 + 10%)) = 6.06
kX = 1 / (0.30 * (1 + 10%)) = 3.03
k2 = 1 / (0.55 * (1 + 10%)) = 1.65

A bez marży

k1 = 1 / 0.15 = 6.67
kX = 1 / 0.30 = 3.33
k2 = 1 / 0.55 = 1.82

Po krótkiej teorii jaką przedstawił w tym temacie Krzywka, postanowiłem nieco głębiej zbadać jaka jest zależność pomiędzy kursami oferowanymi przez bukmacherów a prawdopodobieństwem wygrania kuponu. Być może na tym forum ktoś wcześniej poruszał podobne tematy (jeśli tak to proszę dać znać), ale z tego co przeglądałem chyba nie (jeżeli już to było to w jakichś starych tematach).
Moja analiza opiera się na czystej teorii matematycznej, która nie zawsze przynosi odzwierciedlenie w praktyce, jednak bardzo często jest do niej zblizona.

Załóżmy, że gram cały czas u tego samego bukmachera. Wiem, że bukmacher ten za każde zdarzenie nalicza sobie marżę 10% (jeśli chodzi o marże u bukmacherów to postaram się jeszcze zrobić zestawienie, który bukmacher ma najniższa, a który najwyższe). Załómy również, że bukmacher ten potrafi idealnie przewidzieć prawdopodobieństwo zajścia jednego zdarzenia (oczywiście jest to mało prawdopodobne, ale powtarzam, że to co przedstawiam jest tylko teorią).

Wybieram, powiedzmy 15 zdarzeń oferowanych przez tego bukmachera. Oto one:
(kolejno: numer zdarzenia; kurs 1# kurs X# kurs 2# prawdopod. 1# prawdopod 2# prawdopod 3)
1) 2,73 #2,73 #2,73 #33,3% #33,3% #33,3%
2) 1,82 #3,64 #3,64 #50% #25% #25%
3) 1,01 #13,00 #30,30 #90% #7% #3%
4) 2,60 #3,03 #2,60 #35% #30% #35%
5) 1,82 #18,18 #2,02 #50% #5% # 45%
6) 2,02 #2,60 #4,55 #45% #35% #20%
7) 1,47 #3,25 #9,09 #62% #28% #10%
8) 1,52 #3,95 #5,35 #60% #23% #17%
9) 1,72 #3,95 #3,79 #53% #23% #24%
10) 1,07 #10,10 #15,15 #85% #9% #6%
11) 1,38 #4,13 # 7,58 #66% #22% #12%
12) 1,14 #22,73 #5,68 #80% #4% #16%
13) 1,11 #9,09 #10,08 #82% #10% #8%
14) 1,75 #3,03 #5,05 #52% #30% #18%
15) 1,44 #6,99 #3,79 #63% #13% #24%

Wprowadzam oznaczenie, np. K(10-1) oznacza kurs, że zwycięży gospodarz w zdarzeniu 10 oraz P(10-1) czyli prawdopodobieństwo tego zdarzenia. Jak, mam nadzieję ża wszyscy wiedzą, kurs AKO jest iloczynem kursów składowych. Rónież prawdopodobieństwo trafienia AKO jest iloczynem prawdopodobieństw kursów składowych.

Gram na kupony w których łączne AKO wynosi 3,00 (lub niewiele około 3). Rozpatrzmy następujące przypadki:
1) Gram singla.
Wybieram, że w zdarzeniu padnie remis:
K(4-X) = 3,03
P(4-X) = 30%
2) Gram 2 zdarzenia (o różniących się od siebie kursach)
K(1-1)*K(13-1) = 3,03
P(1-1)*K(13-1) = 27,306%
3) Gram 2 zdarzenia (o takich samy kursach lub niewiele różniących się)
K(9-1)*K(14-1) = 3,01
P(9-1)*P(14-1) = 27,56%
4) Gram 3 zdarzenia o takich samych kursach (lub niewiele się różniących)
K(15-1)*K(15-1)*K(7-1) = 3,05 (zakładam że pomomo dwóch takich samych kursów zdarzenia są rożne)
P(15-1)*P(15-1)*P(7-1) = 24,608%
5) Gram 3 zdarzenia (o różniących się od siebie kursach)
K(3-1)*K(7-1)*K(5-2) = 3,00
P(3-1)*P(7-1)*P(5-2) = 25,11%
6) Gram 4 zdarzenia
K(7-1)*K(9-1)*K(10-1)*K(13-1) = 3,00
P(7-1)*P(9-1)*P(10-1)*P(13-1) = 22,903%
7) Gram 5 zdarzeń
K(3-1)*K(3-1)*K(4-1)*K(10-1)*K(10-1) = 3,04
P(3-1)*P(3-1)*P(4-1)*P(10-1)*P(10-1) = 20,483%
8) Gram 6 zdarzeń
K(2-1)*K(10-1)*K(12-1)*K(13-1)*K(13-1)*K(13-1) = 3,04
P(2-1)*P(10-1)*P(12-1)*P(13-1)*P(13-1)*P(13-1) = 18,747%
9) Gram 9 zdarzeń
K(3-1)*K(3-1)*K(7-1)*K(10-1)*K(12-1)^4*K(13-1) = 3,01
P(3-1)*P(3-1)*P(7-1)*P(10-1)*P(12-1)^4*P(13-1) = 14,337%
10) Gram 11 zdarzeń
K(13-1)^10*K(10-1) = 3,04
P(13-1)^10*P(10-1) = 11,683%
11) Gram 18 zdarzeń
K(10-1)^16*K(3-1)^2 = 3,01
P(10-1)^16*P(3-1)^2 = 6,014%
12) Gram 111 zdarzeń (przypadek nierealny i chyba niemożliwy do zagrania u żadnego bukmachera ale doskonale pokazuje sens analizy)
K(3-1)^111 = 3,02
P(3-1)^111 = 0,008%

Za każdym razem gram na AKO 3 (lub niewiele w pobliżu 3).
Wniosek:
Prawdopodobieństwo teoretyczne trafienia kuponu o AKO 3 jest tym większe, im mniej jest zdarzeń na kuponie:
dla jednego zdarzenia wynosi ono 30%
dla dwóch zdarzeń wynosi ono średnio 27,4% (prawdopodobieństwo jak dla singla o kursie 3,32)
dla 3 zdarzeń wynosi średnio 24,8% (singiel o kursie 3,67)
dla 4 zdarzeń wynosi 22,9% (singiel o kursie 3,97)
dla 5 zdarzeń wynosi około 20,5% (singiel o kursie 4,43)
dla 6 zdarzeń wynosi około 18,7% (singiel o kursie 4,86)
dla 9 zdarzeń wynosi około 14,3% (singiel o kursie 6,36)
dla 11 zdarzeń wynosi około 11,6% (singiel o kursie 7,84)
dla 18 zdarzeń wynosi około 6,01% (singiel o kursie 15,13)
dla 111 zdarzeń wynosi około 0,008% (singiel o kursie 11363,64 !!!!!!!!!!!!!!!)
Oczywiście nikt nie gra 111 zdarzeń o kursie 1,01. Nikt chyba też nie gra 18 zdarzeń dla AKO 3, jednakże postanowiłem zamieścić te ekstraordynaryjne przypadki by ukazać opisaną już przeze mnie prawidłowość (im więcej zakładów tym mniejsze prawdopodobieństwo). Oczywiście tak samo rzecz się ma dla innych AKO., np. AKO=5 czy AKO=27,64.
Jeżeli bukmacher nie nalicz marży (o ile się orientuję nie ma takiego – nawet betfair ma około 1-3% marży) wtedy sprawa jest o wiele prostsza – prawdopodobieństwo trafienia takiego samego AKO jest takie same dla singla jak i dla 7 czy 20 zdarzeń na kuponie. Pozwala to sądzić o fakcie, iż im większą marżę nalicza sobie bukmacher, tym większa jest różnica prawdopodobieństw między trafieniem singla, a trafieniem 3, 5 czy 9 zdarzeń.

Być może to co napisałem nieco zmieni waszą taktykę gry, a niektórzy nie będą pakowali po 10 zdarzeń na kupon o kursie 1,12 żeby mieć AKO 3,11, tylko zagra singla lub dubla.

Wszelkie uwagi, pytania i komentarze odnośnie tego co napisałem są mile widziane.

To już było
ale zawsze warto przypomnieć

iwo: dla Ciebie za uświadomienie powyższych faktów. Co prawda 95% moich kuponów to single, ale robię tak dlatego że zauważyłem iż tylko dzięki takim zakładom jestem jakoś do przodu.
Po powyższym wykładzie to teraz nawet przed puszczeniem dubla zastanowię się 5 razy.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb]Przykład:

Arsenal-Wolves (kursy z expekta)
k1 = 1.20
kX = 8.25
k2 = 20.00

p1 = 1 / (1 + 1.20/8.25 + 1.20/20.00) = 82.956%
pX = 1 / (1 + 8.25/1.20 + 8.25/20.00) = 12.066%
p2 = 1 / (1 + 20.00/1.20 + 20.00/8.25) = 4.977%
[/qb][/QUOTE]pozwolę sobie tylko dodać, że w podanym przykładzie marża buka wyniosła 0% (czyli nie wyniosła).
a w powyższym pytaniu gdzie kursy były 1.5-3.2-4.15 wyniosła .. 22%. to jakiś realny buk ??

[QUOTE]Oryginalnie wysłał KacMa:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb]Przykład:

Arsenal-Wolves (kursy z expekta)
k1 = 1.20
kX = 8.25
k2 = 20.00

p1 = 1 / (1 + 1.20/8.25 + 1.20/20.00) = 82.956%
pX = 1 / (1 + 8.25/1.20 + 8.25/20.00) = 12.066%
p2 = 1 / (1 + 20.00/1.20 + 20.00/8.25) = 4.977%
[/qb][/QUOTE]pozwolę sobie tylko dodać, że w podanym przykładzie marża buka wyniosła 0% (czyli nie wyniosła).
a w powyższym pytaniu gdzie kursy były 1.5-3.2-4.15 wyniosła .. 22%. to jakiś realny buk ??[/qb][/QUOTE]W przykładzie o którym pisał Krzywka kursy były z Expektu, a więc z marżą (nie liczyłem jaką). Podobnie przykłady podane przeze mnie miały 10% marżę. Nie, to nie są kursy z żadnego buka, a jedynie przykłady kursów ustalane przeze mnie.
Pozdrawiam

Akurat te kursy na to spotkanie Arsenal-Wolv z expekta są bez marży, bo w tamten weekend expekt nie dawał marży na żadne mecze Premiership.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]Akurat te kursy na to spotkanie Arsenal-Wolv z expekta są bez marży, bo w tamten weekend expekt nie dawał marży na żadne mecze Premiership.[/qb][/QUOTE]Będąc dokładnym, to marża wyniosła w tym meczu 0,455%.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Nobody1111:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]Akurat te kursy na to spotkanie Arsenal-Wolv z expekta są bez marży, bo w tamten weekend expekt nie dawał marży na żadne mecze Premiership.[/qb][/QUOTE]Będąc dokładnym, to marża wyniosła w tym meczu 0,455%. [/qb][/QUOTE]będąc dokładnym to 0,45454545....

Zgadza się, nigdy wcześniej o tym nie myślałem (bo kombinację zagrałem chyba raptem kilka razy w życiu) ale faktycznie im więcej zdarzeń na kuponie tym mocniej buk zaciera ręce bo zwiększa się % z naszej stawki, który powinien zostać u niego.

Z drugiej jednak strony wielu sądzi, że są w stanie lepiej przewidzieć prawdopodobieństwa niż buk (stąd mamy właśnie całe mnóstwo tych wszystkich "pewniaków", "high confidence" itp.) i dlatego grają. Na tym polega fenomen zakładów sportowych. Bo chyba żaden racjonalnie myślący człowiek wiedząc, że dostanie średnio 90% tego co włożył, nie postawiłby nawet złotówki.

I w tym momencie zaczyna działać mechanizm psychologiczny. Jeżeli znajdę kilka zdarzeń, których prawdopodobieństwo buk szacuje na np. 70% a ja uważam, że są to pewniaki i sam oceniam je na 90% to jeżeli to ja mam rację (a tak napewno uważam ) to bardziej opłaca mi się umieścić je razem na jednym kuponie, niż jako pojedyncze kupony. I chociaż nie wiem czy taki jest tok rozumowania młodzieńców wychodzących z profesjonala z półmetrowym kuponem pod pachą to fakty są takie, że buki trzepią na takich graczach ogromną kasę.

[QUOTE] I chociaż nie wiem czy taki jest tok rozumowania młodzieńców wychodzących z profesjonala z półmetrowym kuponem pod pachą to fakty są takie, że buki trzepią na takich graczach ogromną kasę.[/QUOTE]a ja wiem jaki jest ten tok rozumowania. po prostu zeby grac sobie single trzeba miec odpowiednia sume pieniedzy do tego. przeciez nikt nie spedzi paru godzin na analizowaniu spotkan zeby pozniej isc przykladowo do profa zeby zagrac za 2 zlote singla o AKO 2. inna sprawa ze oczywiscie z kazdym dodanym zdarzeniem na kuponie prawdopodobienstwo trafienia calego kuponu maleje i w efekcie te przyslowiowe 2 PLN laduja w kieszeni buka.

Ale jesli nie masz dużo kasy to za pojedynczy typ raczej nie wyciągniesz za wiele a tak możesz możesz podać większą ilosć meczy i z dwóch złotych możesz zrobić np PIĘĆDZIESIAT TYSIĘCY co jest mało realne ale wystarczy jeden tydzień w którym wszystko wchodzi(czyli dwadziescia sześc typów w sts )i jestesmy do przodu a tracimy tylko dwa złote

[QUOTE]Oryginalnie wysłał żyła:
[qb]Ale jesli nie masz dużo kasy to za pojedynczy typ raczej nie wyciągniesz za wiele a tak możesz możesz podać większą ilosć meczy i z dwóch złotych możesz zrobić np PIĘĆDZIESIAT TYSIĘCY co jest mało realne ale wystarczy jeden tydzień w którym wszystko wchodzi(czyli dwadziescia sześc typów w sts )i jestesmy do przodu a tracimy tylko dwa złote[/qb][/QUOTE]AKO = 25 000 hmm... czyli masz na myśli ludzi, którzy traktują ewentualną wygraną tak jak trafienie szóstki w totka i liczą się z tym, że przez czterdzieści lat będą chodzić do tego profa i co tydzień tracić parę złotych a i tak nic nie wygrają?

Według moich obliczeń (mogę się niewiel mylić) AKO=25000 jest trafić ławiej o 125 razy niż wygrać szóstkę w totka. Jednak najbardziej mnie zadziwa, że nie tylko młodzieńcy i małe smarkacze biorą najwięcej papieru z "PROFA", ale też faceci w dość sędziwym już wieku. A co dopiero gdy babka pomyli się przy wpisywaniu . Wtedy musi drugi raz przez minutę wstukiwać numerki bo jakiś gościu za 2 zł. nie wygrałby przez nią na nowy samochód i dom na Florydzie.

Mam kumpla który tak wysyła od jakiegos czasu do 30 meczów na cały tydzień kursy srednio 1,4-1,5 i chociaż nie siada mu przeważnie 5-8 meczów (raz tylko 2)to dalej walczy.Wypisuje sobie mecze z całego tygodnia i robi 5 zbiorów(AKO 7)lub 6(AKO 5,5).Mysle ,że istnieje wieksze prawdopodobieństwo niż trafienie 6 w totka. :rolleyes:

Tak jak pisałem poniżej są marże (na razie z PROFA i STS-u). Postaram się w miarę możliwości publikować inne buki. Marże liczone na podstawie 10-20 spotkań losowo wybranych z oferty (jeśli ktoś uważa że to mało może zrobić dokładniejsze). U tych dwóch buków marże wynoszą 12-13%, jednak zwracam uwagi na wyjątki, np. Hokej słowacki w PROFIe i Szwedzki w STSie

12,309 PROF. - PN
12,271 PROF. - Hokej (bez słowacji)
17,5 PROF. - Hokej Słowacja
12,221 PROF. - Kosz.
14,444 PROF.- L. Punktów w NBA
13,403 PROF.- NFL
12,218 PROF.- Piłka Ręczna
12,193 PROF.- Narty - Kto l.

12,675 STS PN
13,775 STS PN (Ipoł)
18,993 STS PN (1. Gol)
13,707 STS PN (strz/nstrz)
12,411 STS PN (under/over)
11,268 STS NHL
12,612 STS Hokej (bez Szwecji)
13,256 STS Hokej (Szwecja)
13,718 STS Hokej (1. Połowa Europa)
12,966 STS Hokej (under/over)
13,675 STS NBA
13,255 STS Piłka Ręczna

Pozdrawiam iwo:

[QUOTE]Oryginalnie wysłał żyła:
[qb]Mam kumpla który tak wysyła od jakiegos czasu do 30 meczów na cały tydzień kursy srednio 1,4-1,5 i chociaż nie siada mu przeważnie 5-8 meczów (raz tylko 2)to dalej walczy.Wypisuje sobie mecze z całego tygodnia i robi 5 zbiorów(AKO 7)lub 6(AKO 5,5).Mysle ,że istnieje wieksze prawdopodobieństwo niż trafienie 6 w totka. :rolleyes: [/qb][/QUOTE]No tak, ale jeśli nie wysyła wszystkich 30 na jednym kuponie tylko dzieli na 5 lub 6 to sam musisz przyznać, że nie zrobi 50 tys. z 2 zł . Przyznam się, że nie grywam "na ziemi" i nie wiem jaka jest minimalna stawka w Profesjonalu i nie wiem jak Twój kumpel stoi z kasą, ale myślę, że jeżeli wyśle 30 meczów jako single po 1 zł to owszem stawka nieco się zwiększa, ale zauważ, że ryzyko utraty stawki maleje. Przecież nie przegra wszystkich i jeżeli mówisz, że nie wchodzi mu 5-8 typów to za każdym razem odebrałby 33-38 złotych.

Nobody1111, porównując z bukami internetowymi marże te są wyższe o 2-3%. Jeżeli się do tego doliczy podatek to wygląda to jeszcze mniej ciekawie.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Nobody1111:
[qb]Według moich obliczeń (mogę się niewiel mylić) AKO=25000 jest trafić ławiej o 125 razy niż wygrać szóstkę w totka. [/qb][/QUOTE]Szkoda tylko, że porównujesz dwie całkiem różne rzeczy – totek ma stałą dziedzinę liczb, których "padnięcie" jest równo prawdopodobne. Żeby to odnieść do bukmacherki to musiałbyś obstawiać cały czas te same mecze. Prawdopodobieństwo w bukmacherce nie ma zastosowania.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał KacMa:
Prawdopodobieństwo w bukmacherce nie ma zastosowania.[/QB][/QUOTE]Że co???

[QUOTE]Oryginalnie wysłał KacMa:
[qb][QUOTE]Prawdopodobieństwo w bukmacherce nie ma zastosowania.[/qb][/QUOTE]

[QUOTE]Oryginalnie wysłał KacMa:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał Nobody1111:
[qb]Według moich obliczeń (mogę się niewiel mylić) AKO=25000 jest trafić ławiej o 125 razy niż wygrać szóstkę w totka. [/qb][/QUOTE]Szkoda tylko, że porównujesz dwie całkiem różne rzeczy – totek ma stałą dziedzinę liczb, których "padnięcie" jest równo prawdopodobne. Żeby to odnieść do bukmacherki to musiałbyś obstawiać cały czas te same mecze. Prawdopodobieństwo w bukmacherce nie ma zastosowania.[/qb][/QUOTE]sorry - "Prawdopodobieństwo w bukmacherce nie ma zastosowania." - widzę, że spowodowało to uśmiechy. Chodziło mi o przeniesienie prawdopodobieństwa z totka i na podstawie tego stwierdzanie czy większe prawdopodobieństwo jest trafić 6'tkę czy kurs (ile tam było??) 25000. To całkiem dwa różne - że tak powiem - "prawdopodobieństwa".
Inne odebranie tego zdania niż wytłumaczenie autora jest błędne

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał żyła:
[qb]Mam kumpla który tak wysyła od jakiegos czasu do 30 meczów na cały tydzień kursy srednio 1,4-1,5 i chociaż nie siada mu przeważnie 5-8 meczów (raz tylko 2)to dalej walczy.Wypisuje sobie mecze z całego tygodnia i robi 5 zbiorów(AKO 7)lub 6(AKO 5,5).Mysle ,że istnieje wieksze prawdopodobieństwo niż trafienie 6 w totka. :rolleyes: [/qb][/QUOTE]No tak, ale jeśli nie wysyła wszystkich 30 na jednym kuponie tylko dzieli na 5 lub 6 to sam musisz przyznać, że nie zrobi 50 tys. z 2 zł . Przyznam się, że nie grywam "na ziemi" i nie wiem jaka jest minimalna stawka w Profesjonalu i nie wiem jak Twój kumpel stoi z kasą, ale myślę, że jeżeli wyśle 30 meczów jako single po 1 zł to owszem stawka nieco się zwiększa, ale zauważ, że ryzyko utraty stawki maleje. Przecież nie przegra wszystkich i jeżeli mówisz, że nie wchodzi mu 5-8 typów to za każdym razem odebrałby 33-38 złotych.[/qb][/QUOTE]Właśnie, bo to oznacza prawie 20% zysku tygodniowo. Gdyby tak inwestował wszystkie wygrane na następny tydzień, to po roku miałby 120000 z początkowych 30.

prawdopodobieństwo (słownik języka polskiego)
rz. n I, blm ‘szansa, że coś zaistnieje, ewentualność; to, że coś jest prawdopodobne’

nie mozna nic powiedziec o liczbie 125, poniewaz nie wiesz nic o liczbie zdazen skladajacych sie na ako. jest to wielowymiarowy schemat bernouliego, to prawdopodobienstwo da sie obliczyc.

na ziemi dochodzi podatek to z kursu 1,4 robi 1,26 kursu efektywnego, czy ktos analizowal w jaki sposob wplywa podatek na kurs ako??

1.Panowie zawsze w totomixie denerwowało mnie iż na mecz przy równych szansach kurs jest 1.80 - 1.80 a gdy szansa że wpadnie np 1 to kurs na 2 rośnie za mało np kursy 1.60 - 2.00 to jest jakieś nieporozumienie. Przy kursie 1.60 kurs na drugą strone powinien być przynajmnie 2.20, co i tak jest za mało ale w granicach przyzwoitości. Co tym myślicie.
2. Jak myślicie od jakiego ako opłaca się grać w polsce single, bo wiadomo oprócz wysokiej marży dochodzi jeszcze podatek i np przy meczu o kursie 1.20 zysk jest znikomy. Mógłby mnie ktoś naprowadzić czy bardziej u "naszych" buków opłaca się zagrać np 2 single np o kursie 1.40 czy dać je na jeden kupon i zrobić ako 1.96. Chodzi mi o to gdzie jest ta optymalna granica by pogodzic marże bukmachera i podatek bo wiadomo że gdy dam te 2 mecze na 1 kuponie to mnoże marże bukmachera, a gdy je dam osobno to podatek mi znów "zje" dużą część wygranej. Troche namieszałem, ale myśle że zakapujecie o co mi chodzi . Z góry dzięki za odpowiedz, pozdro.

kkrad bardzo dobrze to wyjasniles, powyzej tez mialem na mysli sytuacje opisana przez Ciebie
czy ktos zajmowal sie matematyczna analiza tego problemu?
z mojego doswiadczenia to dla 1,4 warto puszczac 2 lub 3 zdazenia ale jakie sa granice i co gdymam np 1,2 i 1,7. pozdrowienia.

Chyba lepiej zagrać jednak mecze o kursie 1.4 na 1 kuponie.

przedstawie dokladniej o co mi chodzi
biore mecz po kursie 1,4. prawdopodobienstwo zajscia tego zdazenia to 63% - jest to srednia z firm bukmacherskich. jezeli zagram:
singla to wartosc oczekiwana zwrotu z jednostki wynosi 0.79; 2 - 0.71; 3 - 0.68....
zakladam jednak, ze umie wytypowac z praw 70% to:
1 - 0.88; 2 - 0.86; 3 - 0.93
dla 75%:
1 - 0.945; 2 - 0.99; 3 - 1.15
sa to wartosci oczekiwane po odliczeniu podatku, a wiec interesuje sie czy ktos zajmowal sie statystyka (przedmiot matematyczny) i jej zastosowaniem w wyzej wymienionym przypadku. oczywiscie zdaje sobie sprawe ze trudniej uzyskac skutecznosc 75% dla 3 zdazen w ofercie niz dla 1.
powtazam z mojego doswiadczenia na kurs 1,4 warto dawac 2 lub 3 zdazenia, co o tym myslicie, pozdrawiam.

jezeli zagram:
singla to wartosc oczekiwana zwrotu z jednostki wynosi 0.79; 2 - 0.71; 3 - 0.62....
70% to:
1 - 0.88; 2 - 0.86; 3 - 0.84
dla 75%:
1 - 0.945; 2 - 0.99; 3 - 1.04
sorki za blad, ale mysle ze wiecie o co mi chodzi.

To ciekawy problem, może ktoś pokusi się o opracowanie dokładnego modelu

kolejnym ciekawym dla mnie problemem jest sytuacja gdy nie ma podatku. tutaj rowniez jest pewien poziom, od ktorego oplaca sie grac dublety. pytanie jak jest uzalezniony od kursow. wydaje mi sie rowniez, ze aby rozwiazac to zagadnienie trzeba zwrocic uwage na statystyke i ekonometrie, co myslicie? pozdro.

Sorry ale do ktorej dzis jest prof ?

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krysti24:
[qb]Sorry ale do ktorej dzis jest prof ?[/qb][/QUOTE]U mnie w poniedziałki do 17.00

[QUOTE]Oryginalnie wysłał ermano:
[qb]kolejnym ciekawym dla mnie problemem jest sytuacja gdy nie ma podatku. tutaj rowniez jest pewien poziom, od ktorego oplaca sie grac dublety. pytanie jak jest uzalezniony od kursow. wydaje mi sie rowniez, ze aby rozwiazac to zagadnienie trzeba zwrocic uwage na statystyke i ekonometrie, co myslicie? pozdro.[/qb][/QUOTE]Z tego co wiem to to już przerabialiśmy i doszliśmy wspólnie do wniosku, że gdy nie ma podatku to najkorzystniej jest grać single. Umieszczając zdarzenia na jednym kuponie zwiększamy marżę buka

moje niedopatrzenie spowodowana przeszacowaniem prawdopodobienstwa. oczywiscie odpowiednia rozpiska kuponow jako singli jest korzystniejsza co juz zostalo przedstawione.
w "naziemnych" najczesciej przeszacowania spotykalem: skoki, siatkowka, kosz, dawniej zuzel. czy przygladaliscie sie innym dyscyplina tak abyznalezc te, w ktorych da sie przejsc z 63 na 75%, bo jedynie takie waro grac?

takie "rodzynki" to "ziemia" dac musi 1.4 w sieci 1,2 jako srednia.

Ermano, gdy niema podatku to single napewno są najrozsądniejszy rozwiązaniem, ale tylko z pkt widzenia czysto matematycznego i prawdopodobieństwa zajśćia zdarzenia określonego przez bukmachera. Bo jeśli uważamy (nasza subiektywna ocena) że kursy na 2 wybrane przez nas mecze są za wysokie w stosunku do prawdopodobieństwa, to lepiej je zagrać na 1 kuponie, wtedy jakby jeszcze bardziej zwiększamy kurs w stosunku do prawdopodobieństwa. Największy problem jest taki, że niema zadnego wzoru, algorytmu pozwalającego nam zbadać obiektywnie to prawdopodobieństwo.

mysle ze za obiektywne mozemy przyjac srednie prawdopodobienstwo z kilku firm i szukac odpowiednio duzych przeszacowan.
na pewno istnieje odpowiednio skonstruowana przestrzen probabilistyczna, ktora uwzglednialaby przeszacowania w grze wiecej niz singla. co o tym myslisz??

Zgadzam się, można ustalić średnie prawdopodobieństwo na podstawie kilku bukmacherów i wybrać największy kurs, jeśli prawdopodobieństwo * kurs > 1 to mamy tzw. value bet i warto go puścić. To chyba najrozsądniejszy sposób, bo kto może lepiej ocenić szanse jak nie sami bukmacherzy, najlepiej te prawdopodobieństwo szacować na podstawie sprawdzonych i renomowanych bukmacherów. Fajnie by było jakby jakiś bukmacher miał w swojej ofercie np 3 value bety, nic tylko dać je na 1 kupon. Ale i tu zaczynają się schody, bo przeważnie value bety mają wysokie kursy, value bety na "pewniaków" prawie nigdy niemaja miejsca. Gdyby były 2 value bety zwycięztwo gospodarzy w meczach np real-valencia i arsenal-everton to od razu dałbym je na 1 kupon, a co z sytuacją gdy value bety w ofercie danego buka są na mało prawdopodobne zdarzenia np barcelona-espanyol 2 i bayern-rostock 2. Ja bym wolał puścic te macze jednak osobno mimo iż p * k >1, bo prawdopodobieństwo że oba zdarzenia zajdą jest bardzo małe, z pkt widzenia czysto piłkarskiego. Co o tym myślisz, czy opłaca się grać value bet na zdarzenia mało prawdopodobne, moje zdanie jest takie że single tak, duble nie.

zgadzam sie ze value za kurs wiekszy niz 2 (moja subiektywna ocena nie poparta obliczeniami) trzeba grac jako singiel, ale ostatnio czesto na sieci mozna bylo znalezc spore przeszacowania na skokach na kursy ponizej 2. szukam odpowiedniego modelu aby znajac moja statystyczna umiejetnosc znajdowania value, lub poprzez obliczenie sredniego prawdopodobienstwa z bukow (ale jak opanowac wszystkich, ktorego brac za najlepiej szacujacego, itd hehe) oraz stawki, przykladowo: 1,3 i 1,5 wiedziec czy oplaca mi sie je puscic jako single czy dublet.
pilka nozna nie nadaje sie do omawianego przypadku, poniewazwycena stawki jest dokladna, a ewentualna okazja w ofercie tygodniowej jest 1 lub 2 (u jednego buka) i trwa co najwyzej kilka godzin.
osobiscie value stosuje do surebetow o ile takiego znajde i nie mam kasy u wszystkich bukow (ogolnie value sa malo przydatne w bukmacherce).
mam nadzieje ze kolejne osoby sie dolacza do dyskusji, pozdrawiam.

Jedyny sposob na stosowanie valuebetow to wylacznie single i nic innego nie wchodzi w gre. Z reszta jak zwyklych typow ale to zupelnie inna bajka Na duble lub wieksze akumulatory mozesz sobie pozolic przy konkretnej trafialnosci, ktora mozesz opisac na podstawie proby nie rocznej, lecz 5 czy 6 letniej. Nie spotaklem jak dotad sie z typerem ktory stale utrzymuje tak wysoka skutcznosc (przy odpowiednich kursach), zeby mogl grac na akumulatorach. Tym bardziej rzecz sie tyczy do valuebettow.

Value bet rozni sie od zwyklego typu wychodzacego ponad srednia kursow. Bowiem valuebet to nie jest p*k > 1 (jak wspomnielisci) gdzie,

p = prawdopobienstwo obliczone na podstawie sredniej wielu (okolo 20, najlepiej markowych) bukmacherow

k = kurs ktory wybija sie ponad ta granice

, lecz wymaga p * k > 1.10

Jezlei juz poruszyliscie temat operowania prawdopobienstwa wyliczonego na podstawie kursow wielu bukmacherow, to wposmne o przemysleniu ktore niedawno mi sie nadarzylo.

Mianowicie, myslalem o wykorzystywaniu bukmachrow specalizoujacych sie w danej dyscyplinie sportowej, lub kraju.

Drugi przypadek (od kraju) jest bardziej powszechny, Chodzi mi o to ze bukmacher z danego panstwa jest bardziej zoreintowny w sprawach niz jakis bardzijej odlegly. Mam na mysli tu sprawdzenie kursu w SNAI gdy grasz lige wloska, Interwetten gdy austriacka czy betoto gdy grecka.

Dla ogolnych zdarzen najbardziej adekwatne kursy ma GB oraz Unibet. Tam warto zawsze spojrzec na kurs, mimo ze grasz typ u innego buka.

Nie do tego jednak zmierzam. JAk powiedzialem na poczatku chodiz mi o dyscypliny. Wiem, ze Pinnacle jest specem od sportow amerykanskich i wiem ze ich kursy sa najbardziej adekwatne do rzeczywistego prawdopodobienstwa. Wiem ze Will Hill jest badrdzi dobry jesli chodzi o tenis, a GB czy LAdbrokes o pilke.

Moze macie jakies spostrzezenia w tej materii?

ze wiecej niz singla grac warto to udowodnilem, oczywiscie jesli kurs jest przeszacowany. badalem wartosc oczekiwana zysku i jest ona wyzsza przy laczeniu kursow przeszacowanych (zobacz powyzej).
za obiektywne uwazam prawdopodobienstwo, ktore jest srednia u bukow.
powtarzam nie interesuja mnie value prezentowane na np betbrain, bo jeszcze nigdy ich nie zagralem.
zgadzam sie ze Unibet, willhill biore za bukow, ktorym przypisuje najwieksza wage jezeli chodzi o wlasciwe okreslenie stawek.
nie gram pilki, powod wyzej. skupiam sie na dyscyplinach, w ktorych trudniej obliczyc prawdo. ostatnio sa to skoki narciarskie.
statystyka moze dotyczyc jedynie kazdej dyscypliny z osobna i mysle ze da sie wyliczyc pewna srednia trafialnosc na podstawie ktorej okreslisz wartosc oczekiwana twojego zysku dla pewnego portfela, ktorym grasz. zgadzam sie ze obserwacje dluzsze sa lepsze, ale juz po roku widac pewne tendencje dotyczace kazdej dyscypliny.
ktore dyscypliny wy gracie a spelniaja powyzsze zalozenia, czy szukaliscie modeli, ktore opisuja ww przemyslenia. czy ktos z was zajal sie programami analitycznymi do analizy danych pochodzacych z kursow lub z takim problemem spotkal.

Ermano napisałeś, że niegrasz piłki bo tam jest w miare dobrze szacowane prawdopodobienstwo, ja natomiast w piłce upatrywałbym błędy bumacherów, ale nie na zwykły zakład 1X2 ale na jakiś niekonwencjonalny rodzaj zakładu np. zakład czy dany zawodnik strzeli gola w meczu, który ma totomix. Niewiem czy jakiś inny bukmacher ma taki typ zakładu w swojej ofercie, i tu idzie upatrywać błedy totomixu gdyż niema się on na kim wzorować, a w jakimś artykule raz pisało że polskie buki lubią ściągać kursy (tylko marże sobie zwiększają), w tym zakładzie niema od kogo ściągnąć, a wątpie żeby sece z totomixa umieli perfekcyjne oszacować czy dany zawodnik strzeli gola czy nie. Myśle, że niektóre kursy szczególnie na to że dany zawodnik niestrzeli, są bardzo atrakcyjne szkoda tylko że podatek i marża wysoka, ale dajac 2 mecze po kursie 1.5 na jeden kupon, że niestrzeli(po uprzednim zanalizowaniu naturalnie) szło by troche zarobić.

BlueSq ma kursy na strzeli/nie strzeli.

wlasnie takich zakladow szukam ale w strz/nstrz trudno o obiektywna ocene, pilki nie gram bo trudno trafic czasowo w moment pojawienia sie values.
co sadzicie o takim modelu statystycznym: 5 osob wybiera o zblizonej poze z oferty buka zdazenia wedlug nich values za stawki 1,35-1,45. jezeli 4 wskaza to samo zdarzenie nastepuje gra za odpowiedni stake, gdy sie zdaza 2 takie zdazenia kupon o ako wymnozenie tych stawek i odpowiednio dobranym stake. w tym momencie czy wystarcza zeby 4/5 bylo odpowiednim prawdopodo aby wartosc oczekiwana zwrotu byla wieksza niz 1. czy ktos od tej strony badal (wykorzystujac statystyke) modele do puszczania kuponow?
czy ktos z was probowal grac w sposob niedopuszczalny w kasynach i przenosic to na zaklady sportowe? (kto probowal powinien dostac limit stawki na zaklad, wiec bedzie wiedzial o co chodzi).
prosze o kolejne pytania, w ktorych matma ma wazna role i zastanowcie sie nad powyzszymi, pozdrowienia.

Myśle, że masowymi typami ludzi niema się co sugerować, ludzie zawsze wskaża na faworyta, dajmy na mecz bayern - tsv gdzie przypuśćmy bayern ma 60% na zwycięztwo (wyszacowane przez bumkachera) to nieznaczy że 60% ludzi da 1 na gospodarza, wg mnie conajmniej 70% da zwycięztwo bayernu, dlatego między innymi buki zarabiają na niespodziankach i jest mało valuebetów na faworytów. Ale z drugiej strony jeśi jest wyraźna tendencja, stawiania przez ludzi na dany wynik w danym meczu to czemu niebyło by warto zagrać, lecz buki sa na to strasznie wyczulone, i gdy tylko zobaczą , że przewidywany wynik danego meczu cieszy się dużym wzięciem, to albo obniżają kursy albo wycofują mecz z ofert, bojąc się, że mecz jest sprzedany lub wynikła jakaś okoliczność sprzyjająca. Co myślicie o tym by grać typy tipsterów, ale tylko takie gdzie każdy tipster typuje tak samo dany mecz, nie grać typów gdzie kilku typuje 1, dwóch remis i jeden porażke, tylko takie gdzie wszyscy tipsterzy są zgodni.

sorki ze tak dlugo. mysle ze jedynie dobre efekty moze dac jesli typerzy patrzyliby na wart oczekiwana swojej decyzji. specjalizowanie powinno byc w jednej dyscyplinie i tutaj podniesiona zostalaby waga takiego typera (mysle o czyms wzorujacym sie na gamblerze ale w wezszym gronie nastawionym na mniej popularne dyscypliny).

[QUOTE]Oryginalnie wysłał zbrohoo:
[qb]
lecz wymaga p * k > 1.10
[/qb][/QUOTE]No to jak masz takie vb to Ci zbrohoo gratuluję. Po prostu 10% czystego zysku od obrotu. W rzeczywistości coś takiego zdarza się bardzo rzadko. W praktyce opłaca się już grać od 1.02

Co do prawdopodobieństwa to jednym z moich tematów o vb zweryfikowałem jakość prawdopodobieństw obliczanych na podstawie średnich kursów rynkowych i wyszło mi niestety, że z powodu zbyt dużej grupy egzotycznych buków wchodzących do koszyka na podstawie którego obliczano kursy, prawdopodobieństwa vb były niestety zawyżane. Dlatego moją propozycją jest wybór maksymalnie 5 buków do obliczania średniej. Skądinąd wiem, że Pinnacle jest dobry w te klocki, ale co do Unibetu to bym już dyskutował.

10 % czystego zysku mozesz uzyskac tylko w surebet. powtazam ze z punktu matematyki pilka nozna jest zbyt dobrze przeanalizowana przez bukow, wiec nie w ta strone. czy ktos sie zastanawial nad siecia neuronowa, ktora obliczalaby wage umiejetnosci typowania przez buka? pozdro.

...gdybym wiedzial co to jest sieć neuronowa, to może bym sie zastanowil.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał ermano:
[qb]10 % czystego zysku mozesz uzyskac tylko w surebet. powtazam ze z punktu matematyki pilka nozna jest zbyt dobrze przeanalizowana przez bukow, wiec nie w ta strone. czy ktos sie zastanawial nad siecia neuronowa, ktora obliczalaby wage umiejetnosci typowania przez buka? pozdro.[/qb][/QUOTE]Moja pewność opiera się wyłącznie na prawdopodobieństwie. Więc jeżeli zbrohoo gra zakłady o wartości > 1.10 to w dłuższym okresie jego zysk wyniesie co najmniej 10% od obrotu.

zgadzam sie ze 10%, ale nadal pozostaje pytanie jak znalezc to 1,10, aby bylo mozliwie jak najbardziej obiektywne. spotkalem sie z wykorzystaniem sieci neuronowych do typowania wynikow meczy, ale wyniki byly niewystarczajace. czy ktos je wykorzystal do analizy stawek wystawianych przez buka? z jakiego programu korzystal? jaki uzyl model sieci?

[QUOTE]Oryginalnie wysłał ermano:
[qb]zgadzam sie ze 10%, ale nadal pozostaje pytanie jak znalezc to 1,10, aby bylo mozliwie jak najbardziej obiektywne. spotkalem sie z wykorzystaniem sieci neuronowych do typowania wynikow meczy, ale wyniki byly niewystarczajace. czy ktos je wykorzystal do analizy stawek wystawianych przez buka? z jakiego programu korzystal? jaki uzyl model sieci?[/qb][/QUOTE]Aby zatrudnić sieć neuronową do typowania wyników trzeba by ją najpierw "nakarmić" dużą ilością danych, na pewno wykraczającą poza suche wyniki nawet z kilku sezonów. Jedyny przypadek, kiedy stworzenie takiej sieci wydaje mi się uzasadnione, to wtedy kiedy będzie ona brała pod uwagę co najmiej kilka czynników (także pozasportowych) wpływających na wynik meczu. Natomiast nie wiem w jaki sposób chcesz wykorzystać sieci do analizy kursów bukmacherów, bo tak zrozumiałem.

wy tu o NN prawicie a część z was ma pewnie problemy ze statystyką i jeszcze brakuje wam wyobrażni jak ma taki model zbydować proponuje wam wziąść jaką elementarną książkę ze statystyki (lub ekonometrii chociaż stypowi statystycy wyśmiewaja się z ekonometryków że tylko niszczą komputery szacujac te swoje modeliki żeby dtylko R^2 był jak najwiekszy a potem lipa)
mała podpowiedz żeby to można było porównac potrzeba pare sezonów wstecz kursy(tylko że odds makerzy się zmieniaja u buków i dodatkowo oni też poprawiają swoją wewnętrzna sieć neuronową w głowie) czy ktoś z was je ma ??? takie pytanko
co do modelu jeżeli ktoś chce sobie posprawdzć to model taki z paroma modyfikacjami jest najlepszy
wynik= średni_kurs+P1*(średni_kurs-kurs_buk_A)+P2*(średni_kurs-kurs_buk_A)+...+PN*(średni_kurs-kurs_buk_N)

[QUOTE]Orginalnie wysłał Krzywaka
p.s.:
tu nie chodzi o taki model. Ten model potrafi zminimalizować systematycznie ponoszone straty, a to mało kogo interesuje.
[/QUOTE]tak ten model wg ciebie minimalizuje straty??? ciekawe jak???
ten model wyznacza optymalną średnia buka uwzględniając nawet tych egzotycznych oczywiście tylko wtedy gdy ich zachowanie jest niezmienne w czasie a o ile do tematu zaglądałem to szukaliście sposobu na wyznaczenie value beta tym sposobem wyznaczasz P bardziej zblizone do rzeczywistego niż średnia
jak się mylę to mnie popraw będę wdzieczny

SLAW
ps:
to ostatni post w tym temacie odemnie byby chociaż można mnie dorwać w innym miejscu niekoniecznie na mecz.pl

[QUOTE]Oryginalnie wysłał SLAW:
[qb]
SLAW
ps:
to ostatni post w tym temacie odemnie byby chociaż można mnie dorwać w innym miejscu niekoniecznie na mecz.pl[/qb][/QUOTE]Nie!!! Błagamy Cię nie odchodź! Masz tak dużą wiedzę ze statystyki, że bez Ciebie sobie nie poradzimy

p.s.:
tu nie chodzi o taki model. Ten model potrafi zminimalizować systematycznie ponoszone straty, a to mało kogo interesuje.

majac kursy bukmacherow, znajac ich prowizje, wiedzac jaki padl wynik moge przeprowadzic analize.
powtarzam nie interesuje mnie pilka nozna, powody wyzej.
szkoda ze do rozmowy nie przylaczaja sie osoby tylko opuszczaja. rozumiem ze patrzenie na r kwadrat jest bezsensowne nie znajac typu regresji jaki chcemy badac. siec neuronowa mozna nauczyc patrzec globalnie na dane i wybierac najbardziej odpowiedni model (w tym momenie patrze na zastosowanie sieci neuronowej pod wzgledem typowania wyniku). moim zdaniem metody ekonometryczne maja wiecej zalet niz statystyczne, chociaz sa tak powiazane ze nie ma co prowadzic na ten temat dyskusji.
bylbym wdzieczny gdyby ktos znajacy miejsca, w ktorych byly poruszane powyzsze kwestie wskazal mi je. prosze rowniez o podzielenie sie metodami analizy poszczegolnych dyscyplin. pozdrawiam.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał SLAW:
[qb]wynik=średni_kurs+P1*(średni_kurs-kurs_buk_A)+P2*(średni_kurs-kurs_buk_A)+...+PN*(średni_kurs-kurs_buk_N)

tak ten model wg ciebie minimalizuje straty??? ciekawe jak???
ten model wyznacza optymalną średnia buka uwzględniając nawet tych egzotycznych oczywiście tylko wtedy gdy ich zachowanie jest niezmienne w czasie a o ile do tematu zaglądałem to szukaliście sposobu na wyznaczenie value beta tym sposobem wyznaczasz P bardziej zblizone do rzeczywistego niż średnia
jak się mylę to mnie popraw będę wdzieczny
[/qb][/QUOTE]Zacznijmy od tego, że nie podałeś do swojego modelu jakichkolwiek objaśnień. Można tylko snuć domysły o co Ci chodzi. Zanim zaczniesz się dzielić swoją niewątpliwie wielką wiedzą statystyczną i ekonometryczną poćwicz przejrzystość wypowiedzi. Może byłbyś łaskaw wyjaśnić co się kryje pod tajemniczymi nazwami kurs_buk_A czy kurs_buk_N?

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał SLAW:
[qb]wynik=średni_kurs+P1*(średni_kurs-kurs_buk_A)+P2*(średni_kurs-kurs_buk_A)+...+PN*(średni_kurs-kurs_buk_N)

tak ten model wg ciebie minimalizuje straty??? ciekawe jak???
ten model wyznacza optymalną średnia buka uwzględniając nawet tych egzotycznych oczywiście tylko wtedy gdy ich zachowanie jest niezmienne w czasie a o ile do tematu zaglądałem to szukaliście sposobu na wyznaczenie value beta tym sposobem wyznaczasz P bardziej zblizone do rzeczywistego niż średnia
jak się mylę to mnie popraw będę wdzieczny
[/qb][/QUOTE]Zacznijmy od tego, że nie podałeś do swojego modelu jakichkolwiek objaśnień. Można tylko snuć domysły o co Ci chodzi. Zanim zaczniesz się dzielić swoją niewątpliwie wielką wiedzą statystyczną i ekonometryczną poćwicz przejrzystość wypowiedzi. Może byłbyś łaskaw wyjaśnić co się kryje pod tajemniczymi nazwami kurs_buk_A czy kurs_buk_N?[/qb][/QUOTE]no dobra
wynik- najlepiej rzeczywista różnica bramek w maczu (lub można np przyjąć 1- zwycięstwo Home 0,5 remis 0 zwycięstwo away)
p1...pn parametry do oszacowaia
kurs_buk_1...kurs_buk_N -kursy bukmacherów
np
kurs_buk_1-GB
kurs_buk_2-WH

SLAW

ps:

otarzymasz prawdopodobieństwo wygrania gospodarza (lub oczekiwaną różnicę bramek w meczu).jak wierzysz że jeden bukmacher może lepiej szacować lub mieć lepsza wiedzę o meczu to lepiej zastosować modele przełacznikowe gdzie 0 gdy moduł.liczby(średni_kurs-kurs_buk_1) nie przekracza jakiejś dobranej przez ciebie wartości i 1 gdy jest >

No teraz już lepiej. Tylko wydaje mi się, że te odchylenia powinny być podniesione do kwadratu, albo z modułem, nie sądzisz?

p.s. Kto tak "poszerzył" temat?

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb]No teraz już lepiej. Tylko wydaje mi się, że te odchylenia powinny być podniesione do kwadratu, albo z modułem, nie sądzisz?

p.s. Kto tak "poszerzył" temat?[/qb][/QUOTE]raczej nie odchyłka buka moze być zarówno w stronę home jak i away i jak to wtedy rozwiążesz??? bo wg takigo podejści jak twoje to bez znaków w estymacji modelu będą błędy ale oczywiści mogę sie mylić nie sprawdzałem :eek:
w najlepszym razie dla twojego podejścia wyniki wyjdą bardzo zbiezne
SLAW

ps:
U mnie wyświetla się ładnie bez przewijania

Masz rację rzeczywiście w takiej postaci modelu kwadraty, ani moduły nie mają sensu. W takim razie parametry będą podobne dla buka, który ma kursy prawie że rynkowe jak i dla tego, który ma odchyły w obie strony. A większość będzie miała odchyły w obie strony (bo jeżeli na jedną stronę mają wyższy kurs to na drugą będą mieli niższy). Czyli w przypadku gdyby kursy były jakoś unormowane (gdybyśmy na przykład brali prawdopodobieństwa teoretyczne zamiast kursów) to wszystkie p1,...,pn miałyby podobne wartości. Tak jednak nie jest i dlatego parametry będą się różnić.

Trzeba by się jednak tym modelem zająć od strony praktycznej tzn. przetestować go, bo to co wygląda ładnie na papierze może w praktyce nie wypalić.

p.s. masz monitor 21 calowy?

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb]Masz rację rzeczywiście w takiej postaci modelu kwadraty, ani moduły nie mają sensu. W takim razie parametry będą podobne dla buka, który ma kursy prawie że rynkowe jak i dla tego, który ma odchyły w obie strony. A większość będzie miała odchyły w obie strony (bo jeżeli na jedną stronę mają wyższy kurs to na drugą będą mieli niższy). Czyli w przypadku gdyby kursy były jakoś unormowane (gdybyśmy na przykład brali prawdopodobieństwa teoretyczne zamiast kursów) to wszystkie p1,...,pn miałyby podobne wartości. Tak jednak nie jest i dlatego parametry będą się różnić.

Trzeba by się jednak tym modelem zająć od strony praktycznej tzn. przetestować go, bo to co wygląda ładnie na papierze może w praktyce nie wypalić.

[/qb][/QUOTE]dokładnie i co więcej właśnie sobie uświadomiłem jak budować modele gdy zmienne objaśniające są skorelowane ale jeszcze muszę to sprawdzić wow ale zdolny jestem

[QUOTE] p.s. masz monitor 21 calowy? [/QUOTE]17' ale to nie w tym problem może w rozdzielczości lub ??? nie niewiem ale nawet na 15' nie wychodzi poza ekran jedyna możliwość że temat się rozjedzie to jak się wstawi długie code bez entera

Witam
Według mnie tracicie tylko czas - czemu nikt z was nie użyje wzorów na ODCHYLENIE STANDARDOWE? (chyba że są, tylko ja nie doczytałem

[QUOTE]Oryginalnie wysłał barister:
[qb]Witam
Według mnie tracicie tylko czas - czemu nikt z was nie użyje wzorów na ODCHYLENIE STANDARDOWE? (chyba że są, tylko ja nie doczytałem[/qb][/QUOTE]co od czego i po co ???

SLAW

to od tamtego i po to żeby wygrać hehe

Slaw, myślę, że można zastoswać twój model, ale szacując osobne wektory parametrów dla kilku przedziałów kursowych, np.:

1.01-1.19
1.20-1.59
1.60-2.49
2.50-4.00
4.00-8.00
>8.00

W ten sposób jeżeli dany buk systematycznie zaniża kursy na faworytów i w związku z tym ma wyższe na niespodzianki to parametry nie będą "głupiały".

barister, nie o to nam chodzi

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb]Slaw, myślę, że można zastoswać twój model, ale szacując osobne wektory parametrów dla kilku przedziałów kursowych, np.:

1.01-1.19
1.20-1.59
1.60-2.49
2.50-4.00
4.00-8.00
>8.00

W ten sposób jeżeli dany buk systematycznie zaniża kursy na faworytów i w związku z tym ma wyższe na niespodzianki to parametry nie będą "głupiały".

barister, nie o to nam chodzi[/qb][/QUOTE]Juz od dłuższego czasu walczę w excelu, celem znalezienia jakiegos dobrego modelu mat. korzystając z korelacji. Szukam max wspólczynnika wykorzystując solver. Efekty nienajgorsze, ale mnie mało zadowalające. Może Wam się uda

Pozdr, ziz99

czy ktos z was bawil sie interpolacja formy danego zawodnika na podstawie dotychczasowych osiagniec i czego uzywal (1.program, 2.jakie funkcje).

Postanowilem odswiezyc co nieco ten temat, bo jest to bardzo ciekawe...A jak sie ma prawdopodobienstwo z soccerstats. com do p szacowanych przez bukmacherow?? Na soccerstats zawsze jest mniejsze - ktoremu bardziej mozna ufac - ma ktos jakis pomysl?? Oczywiscie mowie tu a graniu na faworytow przy kursach 1,4-1,6

Chciałbym poruszyć nowy wątek w temacie. Interesuje mnie jak handicap jednej bramki przyznawany drużynie zmienia prawdopodobieństwo zdarzeń 1, X, 2. Chodzi oczywiście o piłkę nożną. Jeżeli ktoś zna metodę obliczania (najlepiej jakiś konkretny wzór) albo chce się podzielić innymi refleksjami na ten temat to zapraszam.

ja bym powiedzial ze kursy na 1x2 wplywaja na kursy z handicapem, a nie odwrotnie...

ale mimo wszystko uważam że to jest b dobry sposób grania, gdyz, z tego co zauważylem, kursy są chyba raczej ustalane tylko na podstawie kursu na 1x2, a nie np na podst faktu że jedna druzyna może lubieć bardziej wygrywać tylko jedną bramką (np. Chelsea, Porto w lidze)

pozdr

ps. jesli chodzi o kursy z takim handicapem to wg mnie rządzi bluesq

Mnie zadziwia to, ze GB ma sporo wyzsza marze na kursy z handicapem niz na "zwykle" 1 x 2. Wiekszosc buckow ma odwrotnie. Mniejsza marza na handicap.

Wojtek

Chyba się trochę źle wyraziłem. Chodziło mi o to jak zmienią się kursy na 1 X 2 jeżeli dodamy drużynie jedną bramkę.

Np. kursy wyjściowe: 1: 1.25 X: 5.00 2: 12.00
handicap 0:1 1: 1.70 X: 3.50 2: 3.80

A jeszcze dokładniej chodzi o to jak zmieni się prawdopodobieństwo, że dana drużyna wygra, jeżeli zaczyna mecz z handicapem (przewagą) jednej bramki. W powyższym przykładzie z głowy kurs 12 zmienił się na 3.8 czyli prawdopodobieństwo w przybliżeniu z 7.5% na 23%

w twoim przykladzie akurat latwo to obliczyć, bo 2 z handicapem (+1) to jest to samo co X2 bez handicapa, wiec i kursy muszą sie zgadzać
czyli potocznie mozna powiedzieć, że 5,00+12,00 powinno sie równać 3,80

ale trudniej obliczyć z drugiej strony czyli kurs na 1 z handi (-1)...i to nie wiem jak sie robi

móglbyś podać konkretny przyklad?? bo z tego co widze Pinnacle nie ma Europejskich handicapów tylko Azjatyckie.

ok, nieważne. znalazlem sobie, ale w Betandwin.

Osasuna - Numancia

X2 - 2,28
2(0:1) - 2,35

w sumie to błacha sprawa, ale mysle ze to nienajlepiej świadczy o buku...

No tak, znowu namieszałem. Oczywiście handi +1 to x2. Nawiasem mówiąc b&w miało przez pewien okres gigantyczne różnice w kursach na x2 i na handi 0:1, przy czym przeszacowany był zawsze handicap, ale od pewnego czasu się opamiętali.

Natomiast wracając do sprawy to rozchodzi się głównie o to jak zmienia się kurs przy handicapie -1. Jeżeli remis bez i z zadanym handicapem (czyli de facto zwycięstwo drużyny faworyzowanej jedną bramką) są tak samo prawdopodobne to sprawa też jest trywialna. Ale czy tak jest w rzeczywistości? Chyba nie.

Nurtuje mnie też, a może zwłaszcza, kwestia handicapów azjatyckich. Mając kursy 1X2 (bądź prawodpodobieństwa) można łatwo podać kursy na asiany:

-0/+0
-0.5/+0.5

Mając wiedzę jak wpływa każda kolejna dodana bramka przed rozpoczęciem meczu na szanse na zwycięstwo danej drużyny możnaby łatwo obliczyć wszystkie pozostałe... A w tym powinno pomóc rozwiązanie problemu z poprzedniego posta.

Zapytam prościej. Jak prawdopodobieństwo, że drużyna wygra rozbić na prawdopodobieństwo, że wygra jedną bramką i prawdopodobnieństwo, że wygra co najmniej dwoma bramkami?

Witam,

Moim zdaniem to nie jest wprost powiazane o ile w ogle jest. Tzn. z pewna dokladnoscia da sie to na pewno usrednic ale jest wiele meczow gdzie wystarcza wygrana 1 bramka i po zdobyciu prowadzenia druzyna broni sie zamiast dalej naciskac (co sie roznie konczy oczywiscie) w meczach typu "u siebie + rewanz" jest innaczej bo w pierwszym meczu faworyt gra tak, zeby sie w drugim nie stresowac. W fazie grupowaj wazny moze byc stosunek bramek a w lidze nie az tak bardzo. I tak dalej.

Mysle, ze jakby zrobic wykres prawdopodobienstwo wygranej / prawdopodobienstwo fa+2 w zaleznosci od prawdopodobienstwa wygranej to da to jakies pojecie jak sie zaleznosc ksztaltuje ale nie odpowiedz na pytanie.

Moze zaczac od jednej ligi - wtedy powinno wyjsc podobnie a potem zrobic np. dla p. uefa. Liczac dla klilu buckow moze cos z tego wyniknie.

Jakbys sie decydowal liczyc w ten sposob to chetnie pomoge.

Pozdrowienia

Wojtek

ja myśle że to nie zależy od kursu na wygraną, tylko od danego zespolu. co nie zmienia faktu, ze niektóre buki mają powiązane kursy na wygraną jednym golem z kursem na wygraną w ogole (GB - innych nie sprawdzalem).

Dzieki za wszystkie odpowiedzi.

tapirN: Poruszona kwestia interesuje mnie między innymi dlatego, że znam firmę, która robi trochę błędów w asianach (a to z tej racji, że dają bardzo często nietypowe asiany, czyli inne niż w pointbecie, Pinnacle i większości firm). Jednak zaobserwowałem, że takie błędy pojawiają się tylko w początkowej fazie, do 2-3 dni przed meczem a potem są korygowane. Dzięki za rozkład Poissona, to może być to.

maycj: ja myślę, że jednak jest taka zależność (procentowego rozkładu wygranej A jedną bramką i wygranej A przynajmniej dwiema bramkami przy założeniu wygranej A od prawdopodobienstwa wygarnej A), przynajmniej w teorii czyli w kursach buków. Pomijając nietypowe sytuacje, jak np. remisy w Serie B w końcówce sezonu po 1.80, czy sytuacje, gdy drużyna musi wygrać jedną bramka, to jeżeli na dwa mecze kursy u danego buka są 1.30 5 12 to wszystkie handicapy będą również identyczne niezależnie od tego jakie drużyny i z jakich lig grają.

Czy ktoś mogłby mi łopatologicznie pokazać jak policzyc prawdopodobnieństwo trafienia kuponu z np. 5 meczami piłki nożnej po kursie 1.60 każdy? Pisze bo nie wiem jak to ugryźć, a bardzo jestem ciekaw :]

Chyba jednak dobry

Przepraszam za zamieszanie

I pomyslec, ze skonczylem matematyke

reaktywuje temat, bo nie chce zakladac nowego

moje pytanie dotyczy meczu Celtic - Kilmarnoc, kursy na to spotkanie sa rózne, ale chce sie skupic na kursach wystawianych na Kilm. U bukmacherów srednio wynosi on @12,na Betfair natomiast mozna zlapac @19.

To samo dotyczy innego spotkania Zakarpatie - Shakhtar sredni gdzie kurs na gospodarzy to - 11, natomiast Betfair oferuje 25.

Czy patrzac na te spotkania mozna powiedziec, ze kursy, ktore zlapac mozna na betfair sa oplacalne?
Jesli tak, ile % kapitalu mozna preznaczyc na 1 takie spotkanie?

dzieki za odp, pozdr.

np Kellym sobie oblicz