Strona 2 z 3 < 1 2 3 >
Opcje tematu
#4330120 - 02/01/2011 00:11 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: ACB]
ACB Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 30/12/2010
Postów: 3124
Cytat:
Freund vs. Koch
Typ: 2
Kurs: 1.72
Bukmacher: Sportingbet
Stawka: 6/10


hura kasa

Do góry
Bonus: Unibet
#4331928 - 03/01/2011 01:45 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: Gapi]
Gulczas Offline
<img src="images/win.gif">

Meldunek: 28/03/2001
Postów: 319
Proszę o poparcie wystawienia w ofercie skoków na turniej 4 skoczni na półmetku zawodów na cały TURNIEJ.

http://almostanything.betsafe.com/myoddsidea/pl/skoki-na-polmetku-4-skoczni/

Do góry
#4332624 - 03/01/2011 05:44 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: Gulczas]
Jimmy Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 03/01/2009
Postów: 10315
Vladimir Zografski - Anssi Koivuranta

typ: 1
kurs: 1.95
bukmacher: bwin

Obaj zawodnicy spisują się w tej edycji Turnieju Czterech Skoczni niespodziewanie dobrze. Różnica w generalnej klasyfikacji to 2 pkt na korzyść Koivuranty, jednak forma bardzo utalentowanego Zografskiego rośnie w ostatnich dniach niespodziewanie szybko i oddaje on coraz lepsze skoki. W dzisiejszych treningach i kwalifikacjach oddawali osiągali następujące odległości: Zografski 119.5m (26 miejsce), 118 m (35 miejsce) i 124.5 m, które dały mu 13 miejsce w kwalifikacjach; Koivuranta 117 m (31 miejsce), 125 m (13 miejsce) i 123.5 m czyli 17 miejsce w kwalifikacjach.
Choć dzisiejsze skoki uznać można za wyrównane to zdecydowanie wyżej oceniam formę Bułgara, a to jeden z głównych czynników, które skłoniły mnie do tego typu. Drugi z nich to pary w jakich obu przyjdzie się zmierzyć w pierwszej serii. Zograf stanie do rywalizacji z młodym reprezentantem gospodarzy Thomasem Diethartem, który nie powinien mu w tej rywalizacji zagrozić, natomiast rywalem Fina będzie Michael Hayboeck, który prezentuje obecnie również wysoką formę i szanse w tej parze oceniam jako dosyć wyrównane, więc przy odrobinie szczęścia może być po herbacie już po pierwszej serii. Jeśli jednak Fin odda dobry skok, to i tak jestem spokojny o dwa równe i stosunkowo dalekie skoki Zografskiego.

Do góry
#4333006 - 03/01/2011 09:47 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: Jimmy]
ACB Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 30/12/2010
Postów: 3124
No i kolejny konkurs przed nami. Zapowiada się bardzo ciekawie. Wiatr ma troszkę wiać, więc ze stawką nie szaleć, bo nowy system punktowania namiesza. Według mnie warto pograć jeden typek. Pojedynek Fettnera z Loitzlem. Ten pierwszy bardzo lubi tą skocznie i prezentuje się bardzo dobrze, oddał skoki na odległość: 124m, 127m, 131.5m. Natomiast Loitzl skacze już bez tego błysku, doświadczenie jest, noty za styl jak zawsze wysokie, ale brakuje odległości! Skacze tutaj równo: 123m, 123,5m, 121,5m. Będzie to za mało, aby pokonać będącego w formie Manuela.

Fettner vs. Loitzl
Typ: 1
Kurs: 1.72
Bukmacher: Betsafe
Stawka: 3/10

Do góry
#4334076 - 04/01/2011 00:17 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: ACB]
ACB Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 30/12/2010
Postów: 3124
Cytat:
Fettner vs. Loitzl
Typ: 1
Kurs: 1.72
Bukmacher: Betsafe
Stawka: 3/10


hura kasa

Do góry
#4334124 - 04/01/2011 00:56 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: Jimmy]
Jimmy Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 03/01/2009
Postów: 10315
Originally Posted By: Jimmy
Vladimir Zografski - Anssi Koivuranta

typ: 1
kurs: 1.95
bukmacher: bwin
Vladimir Zografski został zdyskwalifikowany.

Ostatecznie typ zagrałem w betsafe (konto w Bwin miałem zamknięte i nie potrafiłem się dogadać z supportem) i w przeciwieństwie do wszystkich normalnych bukmacherów betsafe rozliczył zakład jako przegrany. Zawodnik oddał skok ale został zdyskwalifikowany, a tym samym nie został sklasyfikowany w konkursie.
Sprytny regulamin betsafe mówi:

Cytat:
Obaj uczestnicy zakładów "Head-to-Head" (i "H3H") muszą zakwalifikować się i wystartować w zdarzeniu, aby zakład był ważny. Na przykład, jeśli tylko jeden z uczestników zakładu H2H zakwalifikuje się do zdarzenia, zakłady będą anulowane a stawki zwrócone. Po zakwalifikowaniu obu, oddanie jednego skoku wystarczy do osiągnięcia wyniku uznanego za ważny w zawodach.


Kwestię tego czy zawodnik, który nie jest ujęty w wynikach może zostać rozliczony w zakładzie pozostawiam wszystkim do przemyślenia, natomiast tego bukmachera serdecznie nie polecam.

Do góry
#4335447 - 04/01/2011 13:13 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: Jimmy]
Vorspringer Offline
veteran

Meldunek: 18/11/2007
Postów: 1306
Skąd: Wrocław
Originally Posted By: Jimmy
Originally Posted By: Jimmy
Vladimir Zografski - Anssi Koivuranta

typ: 1
kurs: 1.95
bukmacher: bwin
Vladimir Zografski został zdyskwalifikowany.

Ostatecznie typ zagrałem w betsafe (konto w Bwin miałem zamknięte i nie potrafiłem się dogadać z supportem) i w przeciwieństwie do wszystkich normalnych bukmacherów betsafe rozliczył zakład jako przegrany. Zawodnik oddał skok ale został zdyskwalifikowany, a tym samym nie został sklasyfikowany w konkursie.
Sprytny regulamin betsafe mówi:

Cytat:
Obaj uczestnicy zakładów "Head-to-Head" (i "H3H") muszą zakwalifikować się i wystartować w zdarzeniu, aby zakład był ważny. Na przykład, jeśli tylko jeden z uczestników zakładu H2H zakwalifikuje się do zdarzenia, zakłady będą anulowane a stawki zwrócone. Po zakwalifikowaniu obu, oddanie jednego skoku wystarczy do osiągnięcia wyniku uznanego za ważny w zawodach.


Kwestię tego czy zawodnik, który nie jest ujęty w wynikach może zostać rozliczony w zakładzie pozostawiam wszystkim do przemyślenia, natomiast tego bukmachera serdecznie nie polecam.


Czy to dobry bukmacher, można dyskutować, i to pewnie długo, ale akurat w tym przypadku nie ma żadnych argumentów, żeby Vlad nie przegrał. Chyba tylko dobra wola buka...

Zografski przystąpił do zawodów i został zdyskwalifikowany. Nie jest też prawdą, jak mówisz, iż nie został ujęty w oficjalnych wynikach. Został - tutaj masz FIS-owski protokół z tych zawodów: http://www.fis-ski.com/pdf/2011/JP/3002/2011JP3002RL.pdf http://www.fis-ski.com/pdf/2011/JP/3002/2011JP3002RL.pdf
Na samym dole: Zografski - DSQ. Reason for DSQ: ski lenght.

W cytowanym przez Ciebie punkcie regulaminu bukowi chodzi o sytuację kiedy dany zawodnik nie przebrnie kwalifikacji. Sam wiesz, że w niedzielę są one rozgrywane z reguły tuż przed konkursem, a buki wystawiają kursy wcześniej. Zresztą, nawet wczoraj "śpiący" Unibet przyjmował zakłady na parę...Koivuranta - Schmitt wink Oczywiście połapali się i rozliczyli jako 1,00.

Więcej krwi napsuła sytuacja z Ga-Pa odnośnie masowo granej pary Hautamaeki - Larinto. Dla przypomnienia: 115,6 - 115,1 i... 28. Larinto, 34. Hautamaeki grin A odbyła się przecież tylko jedna seria i uznano jej wyniki za oficjalne. Ot, taki regulaminowy potworek - wyższość regulaminu T4S nad tym PŚ.

A Zografskiego oczywiście szkoda. I to bardzo frown

Do góry
#4335468 - 04/01/2011 16:03 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: Jimmy]
forty Offline


Meldunek: 14/05/2001
Postów: 30922
Skąd: Brama
Originally Posted By: Jimmy
Originally Posted By: Jimmy
Vladimir Zografski - Anssi Koivuranta

typ: 1
kurs: 1.95
bukmacher: bwin
Vladimir Zografski został zdyskwalifikowany.

Ostatecznie typ zagrałem w betsafe (konto w Bwin miałem zamknięte i nie potrafiłem się dogadać z supportem) i w przeciwieństwie do wszystkich normalnych bukmacherów betsafe rozliczył zakład jako przegrany. Zawodnik oddał skok ale został zdyskwalifikowany, a tym samym nie został sklasyfikowany w konkursie.
Sprytny regulamin betsafe mówi:

Cytat:
Obaj uczestnicy zakładów "Head-to-Head" (i "H3H") muszą zakwalifikować się i wystartować w zdarzeniu, aby zakład był ważny. Na przykład, jeśli tylko jeden z uczestników zakładu H2H zakwalifikuje się do zdarzenia, zakłady będą anulowane a stawki zwrócone. Po zakwalifikowaniu obu, oddanie jednego skoku wystarczy do osiągnięcia wyniku uznanego za ważny w zawodach.


Kwestię tego czy zawodnik, który nie jest ujęty w wynikach może zostać rozliczony w zakładzie pozostawiam wszystkim do przemyślenia, natomiast tego bukmachera serdecznie nie polecam.


Niestety (dla Twojego zakładu) betsafe ma racje.
Jacy inni bukmacherzy to rozliczyli inaczej?

Do góry
#4335519 - 04/01/2011 17:21 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: forty]
mirekinter Offline
old hand

Meldunek: 10/06/2005
Postów: 721
niestety rozumiem Twoją złość ale buk ma rację i też kiedyś miałem podobne zdarzenie...jezęli by Bułgar nie ywstąpił wogóle w konkursie to byłby zwrot tak jak teraz jest np w przypadku krecze zawodnika w tensie przed samym spotkaniem...Bułgar wzioł udział w zawodach , oddał skok ale zpowodu dyskwlaifikacji wylądował na ost miejscu nawet za Krzysiem Miętusem..czyli potraktowali go tak jakby skoczył 30 metrów...przykre ale tak jest..

Do góry
#4335668 - 04/01/2011 19:42 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: mirekinter]
Akhu Online   tired


Meldunek: 12/10/2003
Postów: 36920
@forty wydaje mi się, że takie sytuacje Unibet rozlicza inaczej czyli zwrot, ale mogę się mylić.
Niestety też ostatnio w Betsafe miałem bet Velta-Kubacki. Norweg został zdyskwalifikowany i to że skoczył 5 metrów dalej nic nie dało.

Do góry
#4335691 - 04/01/2011 20:02 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: Akhu]
forty Offline


Meldunek: 14/05/2001
Postów: 30922
Skąd: Brama
Originally Posted By: Akhu
@forty wydaje mi się, że takie sytuacje Unibet rozlicza inaczej czyli zwrot, ale mogę się mylić.
Niestety też ostatnio w Betsafe miałem bet Velta-Kubacki. Norweg został zdyskwalifikowany i to że skoczył 5 metrów dalej nic nie dało.


akurat w ub skoki grywam rzadko ,bo oferta tam nędzna na to.
Ale zdziwiłbym się mocno gdyby jakikolwiek buk robił zwrot w wypadku dsq zawodnika w trakcie lub po zakonczeniu zawodów.Co innego przed zawodami,wtedy powinien być zwrot ,bo zawodnik nie wystąpił.

Do góry
#4335697 - 04/01/2011 20:03 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: forty]
forty Offline


Meldunek: 14/05/2001
Postów: 30922
Skąd: Brama
To ze zawodnik jest nieklasyfikowany,nie jest tożsame z tym ,że nie wystapił.

Do góry
#4335867 - 04/01/2011 22:17 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: forty]
Ramzes Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 16/06/2003
Postów: 3208
Originally Posted By: forty
Originally Posted By: Akhu
@forty wydaje mi się, że takie sytuacje Unibet rozlicza inaczej czyli zwrot, ale mogę się mylić.
Niestety też ostatnio w Betsafe miałem bet Velta-Kubacki. Norweg został zdyskwalifikowany i to że skoczył 5 metrów dalej nic nie dało.


akurat w ub skoki grywam rzadko ,bo oferta tam nędzna na to.
Ale zdziwiłbym się mocno gdyby jakikolwiek buk robił zwrot w wypadku dsq zawodnika w trakcie lub po zakonczeniu zawodów.Co innego przed zawodami,wtedy powinien być zwrot ,bo zawodnik nie wystąpił.


Betgun robi zwroty.
Zaliczają wyniki jeżeli zawodnik oddał chociaż 1 ważny skok.

Do góry
#4335898 - 04/01/2011 22:29 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: Ramzes]
forty Offline


Meldunek: 14/05/2001
Postów: 30922
Skąd: Brama
Originally Posted By: Ramzes
Originally Posted By: forty
Originally Posted By: Akhu
@forty wydaje mi się, że takie sytuacje Unibet rozlicza inaczej czyli zwrot, ale mogę się mylić.
Niestety też ostatnio w Betsafe miałem bet Velta-Kubacki. Norweg został zdyskwalifikowany i to że skoczył 5 metrów dalej nic nie dało.


akurat w ub skoki grywam rzadko ,bo oferta tam nędzna na to.
Ale zdziwiłbym się mocno gdyby jakikolwiek buk robił zwrot w wypadku dsq zawodnika w trakcie lub po zakonczeniu zawodów.Co innego przed zawodami,wtedy powinien być zwrot ,bo zawodnik nie wystąpił.


Betgun robi zwroty.
Zaliczają wyniki jeżeli zawodnik oddał chociaż 1 ważny skok.


I to jest prawidłowe podejscie,tak powinno to byc wg mnie wszedzie rozliczane.
A przy okazji eliminuje nieuczciwosc.
No, a że tu akurat Bułgar zamieszany...no moze przypadek smile

Do góry
#4335975 - 04/01/2011 22:55 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: forty]
Jimmy Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 03/01/2009
Postów: 10315
Originally Posted By: forty
Originally Posted By: Ramzes
Originally Posted By: forty
Originally Posted By: Akhu
@forty wydaje mi się, że takie sytuacje Unibet rozlicza inaczej czyli zwrot, ale mogę się mylić.
Niestety też ostatnio w Betsafe miałem bet Velta-Kubacki. Norweg został zdyskwalifikowany i to że skoczył 5 metrów dalej nic nie dało.


akurat w ub skoki grywam rzadko ,bo oferta tam nędzna na to.
Ale zdziwiłbym się mocno gdyby jakikolwiek buk robił zwrot w wypadku dsq zawodnika w trakcie lub po zakonczeniu zawodów.Co innego przed zawodami,wtedy powinien być zwrot ,bo zawodnik nie wystąpił.


Betgun robi zwroty.
Zaliczają wyniki jeżeli zawodnik oddał chociaż 1 ważny skok.


I to jest prawidłowe podejscie,tak powinno to byc wg mnie wszedzie rozliczane.
A przy okazji eliminuje nieuczciwosc.
No, a że tu akurat Bułgar zamieszany...no moze przypadek smile
no i dokładnie o to mi chodziło, dotychczas grałem skoki tylko w betgunie i uważałem za normalne otrzymywanie w takiej sytuacji zwrotu. W końcu obstawiam sport i to czy zawodnik dalej skoczy, a nie czy zapomni wypić wodę przed skokiem...

Do góry
#4336674 - 05/01/2011 02:40 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: Jimmy]
Green Arrow Offline
#1 WorldSpeedway

Meldunek: 03/06/2005
Postów: 38605
Skąd: Caja Mágica
Takeuchi - Grigoli 1 1.40

Zauroczył mnie typ na jutrzejsze kwalifikacje do Bischofs.
W Insbrucku, gdzie środek stawki ląduje w jednym miejscu Takeuchi na 5 prób ( 2T,Q,SP,Z) był 5 razy lepszy od niedoświadczonego Szwajcara.
Bischofs. to zupełnie inna skocznia. Bardzo długi najazd do progu sprawia, że niektorzy zawodnicy zbyt późno lub zbyt wcześnie wybijają się do lotu tracąc kilkanaście metrów.
Myśle, że będący w słabej formie jednak bardziej doświadczony Japończyk nie sprawi mi zawodu przegrywając z nieopierzonym debiutantem na tak poważnej imprezie.

Do góry
#4337896 - 05/01/2011 14:10 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: Green Arrow]
Vorspringer Offline
veteran

Meldunek: 18/11/2007
Postów: 1306
Skąd: Wrocław
Wczoraj w swoim temacie zapowiedziałem, że w przypływie wolnego czasu wyciągnę liczydło i pobawię się w przedstawienie wyników konkursu w Innsbrucku, gdyby ten rozgrywany był wg starego schematu oceniania. Ponieważ jeden sympatyczny Kolega już mi przekazał, że temat w PP to nie blog i za tak drastyczne wodolejstwo niechybnie dostanę w końcu od od moda żółtą kartkę, zaśmiecę nieco wątek tutaj. Szukający gołych typów niechaj to oleją, pasjonatom skoków na pewno da do myślenia.

Najpierw to, co wszyscy znamy, czyli wyniki oficjalne:

1.Thomas Morgenstern 266.5
2.Adam Małysz 257.5
3.Tom Hilde 255.2
4.Simon Ammann 252.7
5.Matti Hautamäki 249.7
6.Manuel Fettner 247.0
7.Andreas Kofler 243.6
8.Michael Uhrmann 242.4
9.Wolfgang Loitzl 241.8
10.Pascal Bodmer 241.0
11.Peter Prevc 239.4
12.Pavel Karelin 236.8
13.Martin Koch 235.9
14.Björn Einar Romören 235.0
15.Anders Jacobsen 234.3
16.Roman Koudelka 231.9
17.Anders Bardal 231.7
18.Gregor Schlierenzauer 230.7
19.Richard Freitag 230.6
20.Johan Remen Evensen 229.6

Tak natomiast wyglądałaby klasyfikacja tego konkursu jeszcze rok temu, bez systemu rekompensat za warunki /w nawiasie różnica pozycji w stosunku do zajętej w poniedziałkowym konkursie/:

1.Morgi 263,3 /-/
2.Adam 252,3 /-/
3.Ammann 249,5 /+1/
4.Hilde 249,1 /-1/
5.Hautamaeki 246,3 /-/
6.Uhrmann 242,4 /+2/
7.Fettner 241,3 /-1/
8.Kofler 239,6 /-1/
9.Loitzl 239,1 /-/
10.Karelin 237,2 /+2/
11.Romoeren 235,8 /+3/
12.Prevc 235,5 /-1/
13.Bodmer 233,5 /-3/
14.Evensen 232,9 /+6/
15.Koch 231,6 /-2/
16.Jacobsen 230,7 /-1/
17.Bardal 229,9 /-/
18.Stoch 227,9 /+3/
19.Freitag 227,5 /-/
20.Schlierenzauer 227,0 /-2/
21.Koudelka 225,7 /-5/

Tak więc na podium mielibyśmy Simona zamiast Hilde, Uhrmann byłby aż szósty(!), a im dalej...tym ciekawiej smile Zwłaszcza grający na Evensena i Koudelkę mogliby nie poznać wyników wink

Pytanie czy taki Evensen zasłużyłby tutaj na TOP 15 pozostawiam bez odpowiedzi wink A że bliższa koszula ciału, zauważmy, iż "nowe" spowodowało, że Adam w klasyfikacji PŚ odrobił do Simona 30 pkt. zamiast 20, a w generalce T4S prawie 5 "oczek" zamiast 2,8 smile

Do góry
#4341963 - 06/01/2011 21:03 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: Vorspringer]
Green Arrow Offline
#1 WorldSpeedway

Meldunek: 03/06/2005
Postów: 38605
Skąd: Caja Mágica
Jacobsen - Schliri 1 1.78 sts

Jak odwiedzam sts-a to jest świeto, ale to co oni wyprawiaja na TCS grin.
Value po stronie jacobsena jest nawet odcinajac podatek, ktory mozna sobie wynagrodzić (1R KO).
Jacobsen lubi takie duże skocznie gdzie można odlecieć. Z bariera 130 metrów nie powinien miec problemów. Schliri wrócił na świerzaku i jest nieregularny na trzy skoki wczorajsze skoki oddal 1 wartościowy (zresztą podobnie było w INS).
Jacobsen ma bardzo łatwego rywala w 1R.
Schliri ma nieobliczalnego Kranjeca. Dopuszczam nawet możliwośc, że Schliri odpadnie po 1r ( z uwagi na duża ilosc wyrównanych par), jeśli Robert nie spali skoku.
Ja widzę zielone światło do strzału w 10 sonar

Pozdrawiam

Do góry
#4343313 - 07/01/2011 02:38 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: Green Arrow]
Green Arrow Offline
#1 WorldSpeedway

Meldunek: 03/06/2005
Postów: 38605
Skąd: Caja Mágica
Cytat:
Jacobsen - Schliri 1 1.78 sts


Zielone światło do kasy

Do góry
#4363289 - 13/01/2011 19:18 Re: Skoki narciarskie - Puchar Świata 2010/2011 [Re: Green Arrow]
Vorspringer Offline
veteran

Meldunek: 18/11/2007
Postów: 1306
Skąd: Wrocław
Większość zagadek odnośnie startu w Sapporo już wyjaśniona:


Niemcy: Pascal Bodmer, Richard Freitag, Severin Freund, Stephan Hocke, Felix Schoft, Michael Uhrmann

Finlandia: Harri Olli, Anssi Koivuranta, Olli Muotka, Juha-Matti Ruuskanen.

Rosja: Roman Trofimow, Dimitrij Wasiliew, Denis Korniłow, Dimitrij Ipatow lub Gieorgiij Czerwiakow.

Słowenia: Robert Kranjec, Jernej Damjan, Mitja Meznar, Matic Kramarsic.

Polska: Adam Małysz, Rafał Śliż, Piotr Żyła, Jakub Kot, Maciej Kot.

Włochy: Diego Dellasega, Andrea Morassi.

Norwegia: Kim Rene Elverum Sorsell, Ole Marius Ingvaldsen, Andreas Stjernen, Vegard Haukoe Sklett, Kenneth Gangnes, Atle Pedersen Roensen.

USA: Peter Frenette

Czechy: Roman Koudelka, Jan Matura, Antonin Hajek, Borek Sedlak, Lukas Hlava

P.S. "Wolfiemu" w dniu urodzin - przynajmniej jeszcze jednego takiego skoku, jak w Zakopanem 2004 wink

Do góry
Strona 2 z 3 < 1 2 3 >

Moderator:  Ojro 

Kto jest online
7 zarejestrowanych użytkowników (Akhu, RubenR, ElNinho[mmdea], Lukasz111, alfa, ANZELMO, 11kera11), 1842 gości oraz 15 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24778 Użytkowników
105 For i subfor
50953 Tematów
5792349 Postów

Najwięcej online: 5410 @ 06/10/2024 14:47