#4785136 - 11/07/2011 14:57
Hazard w internecie [8]
|
Marcos Baghdatis
Meldunek: 01/11/2004
Postów: 40732
Skąd: Dęblin
|
|
Do góry
|
|
|
|
#4785172 - 11/07/2011 15:42
Re: Hazard w internecie [8]
[Re: Piostar]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 31/10/2007
Postów: 3584
Skąd: Galante peFFki
|
Pierwsza rzecz: niech bukmacherzy z zachodniej europy wykupią licencję , wtedy broń Boże nikt ich nie nazwie piratami i będziemy konkurować na takich samych zasadach . dlaczego my tylko mamy płacić szaleńczo wysokie podatki a oni nie? w dodatku Polska to trudny rynek dla firm bukmacherskich . Oni płacą podatki, opłaty za licencje. Tylko, że w innych krajach, Malta, Gibraltar. Jak chcecie płacić tam podatki to czemu nie? Najbogatszy Polak w Polsce ma większość swoich firm na Cyprze, w Luksemburgu itd. My się nie boimy konkurencji ze strony Betclicków , Bwinów Gamebookersów czy innych firm . Będziemy od nich lepsi tylko trzeba dać nam szansę równej konkurencji . wypowiedzi Zbigniewa Bońka raczej czysto sponsorskie .Wiadomo dla kogo pracuje i jakie pieniądze z tego ma. Podejrzewam ,że gdybyśmy mu zapłacili i by z nami współpracował to nas by bronił i krytykował zachodnich bukmacherów. Skoro się nie boicie to po co np. teraz robi Pan tutaj zamieszanie? Aby przestraszyć graczy? Skąd Pan wie jakie pieniądze dostaje Boniek?? Kolejna sprawa. firmom z zachodu wydaje się ,że jak rzucą kilo kiełbasy na polski sport to załatwią sprawę .Nic bardziej błędnego . Powtarzam ,że jeżeli chcą działać na polskim rynku niech wystąpią o licencję do MF i niech płacą tak choredalnie wysokie podatki jak my płacimy . Pomijając fakt, że firma wysyła dyslektyka czy inną osobę z jakąś dysfunkcją jako reprezentanta - http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2560808Oni już mają licencje w krajach UE.Nie wiem czy Pan zauważył ale będąc w UE obowiązują pewne zasady, np. swoboda przepływu kapitału, usług itd. Minister Kapica zapewnił nas ,że gdy ustawa zacznie działać polskie służby ,ze zdwojoną siłą zaczną walkę z nielegalnym hazardem .Obiecał pozwy sądowe przeciwko firmom nielegalnie działającym i łamiącym polskie prawo tym bardziej ,ze UE notyfikowała nowe przepisy odnosnie hazardu . Służby zaczną działać? A kto tym będzie się zajmował? TK uwalił ustawę dotycząca zwolnienia 10% urzędników. Zwolnienia są nieunikione inna drogą - http://www.rp.pl/artykul/508499,663952_Rzad-chce-zwalniac-ale-po-cichu.html Niech Pan powie kto ma zając się ze zdwojoną siłą sciganiem graczy i firm? Ci pracownicy co zostaną zwolnieni? Te firmy już czekają tylko na pozwy - kancelarie już od dawna są gotowe, tylko firmy póki nie muszą nie będą robiły sobie kosztów. Oczywiście zdaję sobie sprawę ,że jestem tu niemile widziany , ale to jest duże forum dlatego przedstawiłem stanowisko legalnych firm nie łamiących polskiego prawa . Oczywiście mam nadzieję ,że minister dotrzyma obietnic.Pozdrawiam i do widzenia Jeśli minister Kapica zacznie działać to skończy się podobną kompromitacją jak w przypadku dopalaczy. Efekt wybroczy może jakoś być - walka z hazardem jest chwytliwa. Tak jak teraz choćby walka ze "spreadami". Ale o pozwach i potencjalnych odszkodowaniach od osób prowadzących działalności gospodarczej w postaci sprzedaży doplalaczy jest już cisza. Wydanie decyzji dla ogółu zakazującej sprzedaży to jest hit. Dziś jest cisza o tym jakie to ma konsekwencje prawne. W przypadku sprawy hazardowej konsekwencje będą dalej idące. Przyszedł Pan, napisał kilka bzdur aby wywołać popłoch i idzie sobie bo jest brak argumentów na rzeczową dyskusję. Coś jak politycy.
|
Do góry
|
|
|
|
#4785217 - 11/07/2011 16:34
Re: Hazard w internecie [8]
[Re: Vader]
|
enthusiast
Meldunek: 06/08/2007
Postów: 366
|
Pierwsza rzecz: niech bukmacherzy z zachodniej europy wykupią licencję , wtedy broń Boże nikt ich nie nazwie piratami i będziemy konkurować na takich samych zasadach . dlaczego my tylko mamy płacić szaleńczo wysokie podatki a oni nie? w dodatku Polska to trudny rynek dla firm bukmacherskich . Od kiedy to polskie firmy płacą te podatki? To już nie pobieracie 12% stawki zakładu od graczy?
|
Do góry
|
|
|
|
#4785226 - 11/07/2011 16:39
Re: Hazard w internecie [8]
[Re: Piostar]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 26/11/2003
Postów: 6743
Skąd: Canary Wharf, London
|
Pokuszę się o swój wpis w temacie. Jako że będąc w Polsce gram tylko i wyłącznie u naziemnych (wkrótce przestanę w ogóle grać, bo ich usługi są na żenującym poziomie), a widzę, jakie kursy są u bukmacherów internetowych, to mogę powiedzieć, że polscy bukmacherzy są o wiele do tyłu, jeżeli chodzi o konkurencyjność samych kursów. Szkoda, że wprowadza się takie regulacje w Polsce. Rozumiem chęć pozyskania dodatkowych dochodów budżetowych. Podatek w wysokości 12% obrotu to nie jest podatek odpowiedni w przypadku branży bukmacherskiej. Toż to ogromny babol!!! Gdyby podatek był dochodowy, wówczas i budżet więcej by zarobił (bo ludzie chętniej graliby, ergo więcej firm działałoby na polskim rynku) i Polska byłaby lepiej postrzegana za granicą. Polscy bukmacherzy są amatorami - przez ostatnie 2 tygodnie w paru punktach mi podziękowano za współpracę, jeżeli chodzi o wysokie stawki. Każdy zakład za wyższą stawkę musi iść do akceptacji, często okazuje się, że akceptacji nie ma. To nie tak działa ta branża. Tym bardziej, że były to zakłady na siatkówkę międzynarodową, a nie na rozgrywki piłki nożnej osiedlowej. Szkoda, że nie ma u nas chęci ze strony posłów do stworzenia fundamentów na rozwój przedsiębiorczości (niewłaściwy sposób opodatkowania branży bukmacherskiej chociażby). W wielu krajach jest tak, że w pierwszej kolejności kupuje się wyroby/usługi firm krajowych, jeżeli są na porównywalnym poziomie do marek zagranicznych. U nas trochę to obciach kupować coś polskiego. Bo coś polskiego kojarzy się właśnie z dziadostwem, a dziadostwo uprawia rząd (i to nieważne kto zasiada w tym rządzie, bo ja żadnego rządu normalnego nie miałem okazji doświadczyć w Polsce, a kilka już doświadczałem). Ale jeżeli mam wybierać między tankowaniem na Shell czy na Orlenie, wybieram Orlen. Zmierzamy do bycia krajem pełnej inwigilacji. Nie tak dawno wprowadzili przepisy zezwalające strażnikom miejskim na działanie na osiedlach i np. wręczanie mandatów za złe parkowanie. Wkrótce za pierdnięcie we własnym domu będą karać (o ile badanie stężenia pierda wykaże przekroczenie dopuszczalnej normy). To powoduje sprzeciw społeczeństwa, prędzej czy później ten system inwigilacji padnie pod naporem wkurwionego społeczeństwa. Proszę Was o źródło do wypowiedzi ministra Kapicy na temat badania odnośnie hazardu w Polsce - kto dokładnie to badanie przeprowadził i jaką metodologią się kierował w jego trakcie. Jeżeli o mnie chodzi to idę na jagody do lasu - za ich sprzedaż podatku płacić nie należy - za usługi seksualne i sprzedaż runa leśnego podatku się nie płaci. I dochodzimy do meritum - większa kontrola, inwigilacja sprzyja zachowaniom odwrotnym od zamierzeń inwigilujących/kontrolujących. Zamiast płacenia podatków od zakładów bukmacherskich będzie jak było. Chyba że podatek obrotowy 12% okaże się hitem na skalę światową i każdy bukmacher popędzi do Ministerstwa Finansów rejestrować swoją firmę, aby móc świadczyć u nas usługi i u nas płacić podatki. Ciekawe czy będą odbywać się procesy, gdzie stronami będzie Ministerstwo Finansów (względnie jakiś organ podobny do tego) a firmami bukmacherskimi. To byłoby bardzo interesujące. Tyle w temacie, idę na jagody, bo mi wszystkie kurwa wyzbierają, a kasa jest z tego duża, bo 1 L po 12-15 zł sprzedaję, a jagód trochę jeszcze jest. Witajcie w kapitalizmie socjalistycznym
|
Do góry
|
|
|
|
#4785273 - 11/07/2011 17:29
Re: Hazard w internecie [8]
[Re: Conrad]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 26/11/2003
Postów: 6743
Skąd: Canary Wharf, London
|
Różnica jest taka, że w UK branża lobbowała by znieść podatek od stawki zakładu i zastąpić go podatkiem od zysków brutto.
W Polsce zaś branża lobbowała rząd by zablokować operatorów z innych krajów, także UE. Tak jak napisałem, podatek dochodowy w branży bukmacherskiej lub ostatecznie (bardzo ostatecznie) ryczałt. Będzie ciekawie, jeżeli będzie proces, a ciekawiej będzie, gdy MF przegra
|
Do góry
|
|
|
|
#4785313 - 11/07/2011 18:12
Re: Hazard w internecie [8]
[Re: zmarcin]
|
a.k.a. "Experto" King Of The Hill
Meldunek: 12/08/2002
Postów: 32174
|
Będzie ciekawie, jeżeli będzie proces, a ciekawiej będzie, gdy MF przegra W Polskim sadzie by przegrali? Pytanie czy te procesy to tylko straszak czy Kapica rzeczywiscie pozwie jakas znana firme jak Holandia - Ladbrokes. Kazdy mowi ze to niezgodne z prawem Unii, a ziemniaki mowia - zyjemy w Polsce i prawo PL nas obowiazuje. Za kilka dni wchodzi ustawa i juz niedlugo sie przekonamy czy beda jakies dzialania, poki co inteligentniejsze firmy mowia ze dzialaja na swojej licencji i zeby sprawdzic w swoim kraju jak to wyglada i ze gramy na wslasna odpowiedzialnosc
|
Do góry
|
|
|
|
#4785317 - 11/07/2011 18:18
Re: Hazard w internecie [8]
[Re: connor]
|
Na pełnejjj kurrr...
Meldunek: 02/04/2004
Postów: 30116
|
co inteligentniejsze firmy mowia ze dzialaja na swojej licencji i zeby sprawdzic w swoim kraju jak to wyglada i ze gramy na wslasna odpowiedzialnosc no wlasnie, maja tupet, umywaja raczki i tyle, radzcie sobie sami. Tak samo z tymi ich niby dzialaniami przeciwko uzaleznieniom. czas pokaze jak to bedzie... w Holandii tylko cudzoziemcy i emigracja moze grac na stronach bukow, ja osobiscie gralem na bf.
|
Do góry
|
|
|
|
#4785331 - 11/07/2011 18:34
Re: Hazard w internecie [8]
[Re: Vader]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 14/12/2003
Postów: 5106
Skąd: Warszawa
|
Oni płacą podatki, opłaty za licencje. Tylko, że w innych krajach, Malta, Gibraltar. Jak chcecie płacić tam podatki to czemu nie? Najbogatszy Polak w Polsce ma większość swoich firm na Cyprze, w Luksemburgu itd.
Dokładnie, polskie buki myślą po polsku. 'skoro my płacimy haracz to i inni niech płacą' zamiast myśleć 'Jak nie płacić haraczu'. To się na nich zemści bo SC nikogo nie nawróci na ziemniaki dopiero zbanowanie buków mogłoby zadzialać a to jeśli już to prędko nie nastąpi. Buki naziemne mają świadomość że konkurencja nie pęka, SC to nie policja z 'Raportu Mniejszości' więc pozostaje im polityka straszenia.
|
Do góry
|
|
|
|
#4785367 - 11/07/2011 19:24
Re: Hazard w internecie [8]
[Re: connor]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 20/07/2007
Postów: 1665
|
W razie gdyby jakis piesek Kapicy do ktoregos z nas sie dobral, taka firma umywa rece, mowi ze mowili aby klient sprawdzic jak to wyglada w jego kraju i ze gral na wlasna odpowiedzialnosc. Jedynie betsson jest tak odwazny ze mowi nam ze mozna legalnie u nich grac, w sumie brawa dla nich Gwoli ścisłości, Betsson nie mówi, że " mozna legalnie u nich grac". Mówi, że on działa legalnie i że ma "odczucia", że polskie prawo nie jest zgodne z prawem UE. Ja nawet podzielam stanowisko Betssona, co nie zmienia w ogóle istoty oczywistej rzeczy, że sytuacja buka nie jest tożsama z sytuacją gracza. Wszystkie stwierdzenia, zarówno ziemniaków, jak i netowych, IMO, należy brać z należnym dystansem i troszczyć się o własny interes. Decyzja należy do każdego z nas. Ryzyko też. Jakiekolwiek by nie było.
|
Do góry
|
|
|
|
#4785386 - 11/07/2011 19:36
Re: Hazard w internecie [8]
[Re: Piostar]
|
a.k.a. "Experto" King Of The Hill
Meldunek: 12/08/2002
Postów: 32174
|
Betsson przed wejsciem ustawy informuje ze w ich odczuciu granie u nich jest ok. Inne firmy mowia inaczej, granie u nas jest ok bo mamy licencje tu i tu, natomiast nie wiemy jak jest w pana kraju prosze sprawdzic odpowiednie regulacje prawne - tak sie robi! PS. Swoja droga wlasnie sprawdzilem i ten gosc z stsu czy innego ziemniaka zostal zbanowany a szkoda bo mial spojrzenie z innej strony a to dosc istotne w dyskusji.
|
Do góry
|
|
|
|
#4785420 - 11/07/2011 19:55
Re: Hazard w internecie [8]
[Re: connor]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 20/07/2007
Postów: 1665
|
Betsson przed wejsciem ustawy informuje ze w ich odczuciu granie u nich jest ok. Inne firmy mowia inaczej, granie u nas jest ok bo mamy licencje tu i tu, natomiast nie wiemy jak jest w pana kraju prosze sprawdzic odpowiednie regulacje prawne - tak sie robi! PS. Swoja droga wlasnie sprawdzilem i ten gosc z stsu czy innego ziemniaka zostal zbanowany a szkoda bo mial spojrzenie z innej strony a to dosc istotne w dyskusji. Jeszcze raz dobitniej. Betsson nawet słówkiem się nie zająknął o tym, że " granie u nich jest ok" Mówi tylko i wyłącznie o swoim prawie do oferowania usług z innej niż polska jurysdykcji. I w tym kontekście pisze również o niezgodności polskiego prawa z prawem UE.
|
Do góry
|
|
|
|
#4785440 - 11/07/2011 20:09
Re: Hazard w internecie [8]
[Re: Art300]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 14/12/2003
Postów: 5106
Skąd: Warszawa
|
Tak samo jak król dopalaczy twierdził że sprzedawać może bo ma do tego prawo ale od zażywających klientów umywał ręce twierdząc wprost że to idioci. To jest zrozumiałe asekurowanie się.
|
Do góry
|
|
|
|
#4785450 - 11/07/2011 20:24
Re: Hazard w internecie [8]
[Re: connor]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 20/07/2007
Postów: 1665
|
Betsson nie planuje zaprzestania świadczenia swoich usług dla polskich klientów. To jest potwierdzenie tego co napisałem i zaprzeczenie tego, co Ty napisałeś. Betsson nie twierdzi, że "granie u nich jest OK", nie zajmuje się w ogóle stroną gracza. Mówi o swoich usługach. Oczywiście intencją przemycaną jest "uspokojenie" polskich graczy. Ale powtarzam, trzeba zdawać sobie sprawę z różnych położeń buka i gracza. Położenia mogą się wyrównać, ale dopiero po wyroku ETS. Do tego czasu grajka obowiązuje prawo polskie.
|
Do góry
|
|
|
|
|
|