#545979 - 30/03/2006 19:25
Program Nowej Partii - Dyskusja
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 06/11/2005
Postów: 2890
Skąd: Chciałbyś wiedzieć...
|
Z poprzedniego tematu wybrałem chyba najważniejsze rzeczy... czas porozmawiać nad programem, Emrod sugeruje i ja się z nim zgadzam, aby na temat np. VAT-u i ekonomii wypowiadały się osoby najbardziej kompetentne (nie chce znać głosu Balcerowicza, i prosze aby się nie wypowiadał), w temacie penitencjarnym i jego punktach mam nadzieje, że nikt z forum nie siedział ani nie siedzi... ale uwagi też się przydadzą... Jak wiecie mamy zamiar założyć zupełnie nową partie... o innej jakości... partie ponad podziałami, zresztą sama obecność w dyskusji i chęc pomocy w powstaniu tej partii, Eldorado, Amkwisha, Odgdoga, Emroda i innych o tak zupełnie różnych poglądach (od skrajnej lewicy do skrajnej prawicy) daje do myślenia. Zachęcam wszystkich do burzliwej i owocnej dyskusji, jednak przestrzegam, że jeden z modów ma oko na ten i inne polityczne tematy, więc wszelkie awantury i osobiste wycieczki zostaną najprawdopodobniej zduszone w samym zarodku. Jeśli nie masz nic mądrego do powiedzenia, to sobie daruj, jeśli nic nie wnosisz do dyskusji, idź gdzieś indziej... jeśli nie jesteś zainteresowany... to też sobie daruj i nie marnuj naszego czasu... ani nerwów. Dobra po tym przydługim wstępie, zamieszczam punkty które były omawiane w poprzednim temacie... "1. Wszyscy więźniowie (z wyjątkiem wyjątkowo niebezpiecznych) pracują na siebie przy: 2. – budowie autostrad, 3. – budowie wałów przeciwpowodziowych, lub przy regulacji rzek; 4. – kopaniu rowów melioracyjnych, 5. – sprzątaniu miast, poboczy dróg (wszelkie śmieci, fekalia zwierzęce, śnieg), 6. – lasów, plaż, jezior, 7. – wprowadzenie prywatnych więzień. 8. – więźniowie są utrzymywani przez rodzinę, jeśli rodziny nie stać na utrzymanie skazanego musi on pracować (państwo nie może ponosić kosztów utrzymania osoby nieodpowiedzialnej), 9. – oddzielne więzienia dla osób z pierwszym wyrokiem, 10. – pijani kierowcy tracą samochód na rzecz państwa, prawo jazdy na min. 10 lat, mogą po tym okresie zrobić prawo jazdy ale muszą zapłacić 10 razy więcej niż przeciętny obywatel. 11. – kara za gwałt to minimum 10 lat (aktualne wyroki to ok. 3 lat w zawieszeniu… średnie w UE to lat 8). 12. Oddzielenie Funkcji Ministra Sprawiedliwości od Prokuratora Generalnego 13. Zwiększenie konkurencyjności wśród zawodów prawniczych 14. - Obniżenie podatków: 15. – Podatek liniowy w wysokości 10% (łatwo liczyć, każdy policzy ile ma zapłacić) 16. – ujednolicenie stawki VAT 17. - kandydatury na ważne stanowiska w spółkach Skarbu Państwa rozstrzygane w drodze konkursów, a nie poprzez układy i znajomości rodzinne lub partyjne. 18. – Sprywatyzować prawie wszystko (z wyjątkiem wyjątkowo ważnych strategicznie przedsiębiorstw/ firm/ itp.) 19. – Prywatne ubezpieczenia zdrowotne. ale obowiązkowe – co do obowiązkowych to bym polemizował (GSE) (nic tak jak wolny rynek nie wpływa na spadek cen i wzrost jakości usług) 20. – Prywatne, obowiązkowe ubezpieczenie społeczne (j. w.) – Prywatne obowiązkowe ubezpieczenia emerytalno, rentowe – Działalność państwa ograniczyć do roli "nocnego stróża" – Z budżetu opłacać: administrację, wojsko, sądy, policję, straż pożarną itp. – Wprowadzić prawdziwą wolność gospodarczą – Zlikwidować biurokrację – Możliwość załatwiania wszystkich spraw z samorządami/ państwem przez Internet lub przy pomocy jednego urzędnika. – Rewizja wszystkich rent i emerytur – ograniczać cały "socjal"; wprowadzić możliwość obserwowania poczynań bezrobotnych, czy na pewno szukają pracy (przez x czasu nic nie zrobiłeś, żeby znaleźć pracę ----> tracisz przywileje) – walka z psimi kupami (bezwzględne mandaty) – Zawodowa armia. (po co w rok tracić pieniądze na szkolenie od podstaw?) – System podatkowy prosty i przejrzysty. podatek liniowy lub "łagodna progresja" (coś pomiędzy liniowym, a obecnym z przesunięciem w kierunku liniowego). – Zostawić/wprowadzić ulgi mające charakter stymulujący gospodarkę, w tym całkowicie zwolnić od podatków dochody firm które są inwestowane. – Koniec z „grubą kreską” – opublikować listę agentów poprzedniego reżimu, niech każdy wie obok kogo mieszka, w innych krajach to przeszło, dlaczego u nas ma się nie udać? – oświadczenia pit ogólnie dostępne (od prezydenta po przeciętna osobe) pity publikowane w Internecie i lokalnych gazetach. – likwidacja koncesji, – za pospolite przestępstwa (mazanie spreyem po ścianach, rozbicie butki telefonicznej, przystanku, zniszczenie ławek w parku itp. Itd.) naprawienie szkody, opłata karna w X wysokości, odpracowanie przy sprzątaniu miasta w niemniejszej ilości niż 100 godzin), Za pomyłki urzędników, płacą urzędnicy tzn. wydałeś złą decyzje ty za to odpowiadasz jeśli przegrasz w sądzie… urzędnik ponosi odpowiedzialność za swoje decyzje. Decyzji nie wydaje Ministerstwo (budynek nie odpowiada) wydaje urzędnik i on odpowiada, jeśli się pomyli płaci… –Posłowie są wybierani na dwie kadencje w życiu, z posłowania nie można robić zawodu i sposobu na łatwe życie. To ma być zaszczyt a nie sposób zarabiania…. – okręgi jednomandatowe. Prawo jest równe dla wszystkich (nie ma znaczenia duchowny, minister, dyrektor, kobieta, mężczyzna, Nowak, Kowalski… wszyscy jadą na tym samym wózku…)"
|
Do góry
|
|
|
|
#545980 - 30/03/2006 19:31
Re: Program Nowej Partii - Dyskusja
|
I see dead people
Meldunek: 04/08/2001
Postów: 20043
Skąd: Elbląg
|
Ad "Za pomyłki urzędników, płacą urzędnicy tzn. wydałeś złą decyzje ty za to odpowiadasz jeśli przegrasz w sądzie… urzędnik ponosi odpowiedzialność za swoje decyzje. Decyzji nie wydaje Ministerstwo (budynek nie odpowiada) wydaje urzędnik i on odpowiada, jeśli się pomyli płaci…" A kto płaci za pomyłki lekarzy, sędziów .. ? Generalnie założenia słuszne. Dorzuciłbym jeszcze zmniejszenie sejmu do 69 posłów i ustanowienie 17 senatorów [Stolica +1] ...
|
Do góry
|
|
|
|
#545981 - 30/03/2006 19:39
Re: Program Nowej Partii - Dyskusja
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 08/11/2003
Postów: 8098
|
Quote:
okręgi jednomandatowe.
to mocno kontrowersyjne, dałbym to jako punkt docelowy ale do wprowadzenia najwcześniej za 20-30 lat, reszte popieram
|
Do góry
|
|
|
|
#545983 - 30/03/2006 19:47
Re: Program Nowej Partii - Dyskusja
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 06/11/2005
Postów: 2890
Skąd: Chciałbyś wiedzieć...
|
No uczestnicy tematu tego i poprzednich, nawet taka osoba jak Nirtz popiera generalnie ten program, więc nie jest taki ostatni... Osoby znające się na ekonomi, prawie, i innych rzeczach a chcące pomóc w powstaniu nowej formacji (ponad podziałami) prosze o zakładanie tematów omawiających konkretne punkty programu np. Vat, służba zdrowia, ZUS, KRUS, wojsko, jeśli jesteście bliżej tego niż inni uczestnicy dyskusji zakładajcie swoje tematy w powiązaniu z tym... wypracujmy program taki, że zwali z nóg 17-letnich nierobów (Nirtz nie wściekaj się, ale to prawda... ). Jeśli nie teraz to kiedy, jeśli nie MY(WY) to kto?
|
Do góry
|
|
|
|
#545986 - 30/03/2006 20:20
Re: Program Nowej Partii - Dyskusja
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 23/11/2003
Postów: 4626
Skąd: Toruń
|
Fajny program 'Zlikwidować biurokrację' -> a co z UE? :/ Co z karą śmierci? Co do ograniczenia kadencji do 2, mysle ze to niekoniecznie dobry pomysl. Obnizenie podatkow zbyt drastyczne, nie sadze zeby mozliwe bylo wprowadzenie 10% OD RAZU. Ale docelowo - jak najbardziej Co do ubezpieczenia zdrowotnego - tez bym z tym uwazal. Naprawde zdarzaja sie tragedie i niespodziewane rzeczy, wystarczy noc na OIOMie zeby pojawily sie MEGAproblemy finansowe (cos o tym wiem). Wiele osob jest chorych, potrzebuje kasy na potrzebne leczenie, musi byc jakies zaplecze dla tego typu przypadkow. Ale ogolnie super, pomysl zalozenia partii wydaje sie niesamowicie karkołomny, ale... kto nei ryzykuje ten nie pije szampana
|
Do góry
|
|
|
|
#545988 - 30/03/2006 20:35
Re: Program Nowej Partii - Dyskusja
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 06/11/2005
Postów: 2890
Skąd: Chciałbyś wiedzieć...
|
muppet kolejna osoba z 3miasta... miło!
Kara śmieci, moim zdaniem zostanie po staremu, tj. dożywocie czyli 25 lat... ale, więzienie ma nie spełniać roli sanatorium... tzn. zero tv, zero siłowni, zero dobrego jedzenia... więzienie to znowu musi być hasło: zgnijesz w pierdlu...
Biurokracja - ograniczymy i to znacznie... Jeden może zrobić to co aktualnie robi dwóch dzisiaj tego doświadczyłem...
Co do opieki medycznej... OIOM dla wszystkich, za kase państwa, nigdy nie wiadomo co się komu przydarzy... wylew może się zdarzyć każdemu, a każdy pracował dla tego kraju, to pewnie się da załatwić... to,. że ktoś nie ma pracy od 4 miesięcy nie zwalnia go od tego, że nie dostanie pomocy w szpitalu tak samo jak minister... prawo jest równe dla wszystkich...
Jeśli nie 10% podatku to niech będzie 15%, ale rozmawiajmy o tym... proponuje nowy temat, z nawiązaniem do nowej partii.. mówcie, kłóćcie się, coś ustalcie, dogadajcie się... w liczbie mnogiej mówie, abyś założył nowy temat i z kimś rozmawiał...
Równie dobrze można to wszystko olać i dalej głosować na tych samych na których głosowaliśmy od 17 lat i co oni zrobili...
|
Do góry
|
|
|
|
#545989 - 30/03/2006 20:39
Re: Program Nowej Partii - Dyskusja
|
Joker
Meldunek: 09/07/2002
Postów: 9690
Skąd: Już nie Wrocław
|
zlikwidować biurokrację zamieniłbym na ograniczeniu biurokracji do minimum , pomysł ze zlikwidowaniem biurokracji jest utopijny , bo żeby go zrealizować trzeba by było zlikwidować wszystkie urzędy panstwowe , a wtedy mielibyśmy anarchię .Ograniczenie biurokracji do minimum zaś jest proste i naturalne , mało urzędów (tylko niezbędne takie jak sądy czy nieliczne skarbowe (jesli chcemy podatku liniowego 10% to ktoś ten podatek musi ściągać i egzekwować , prosta procedura, sciagalności przy podatku liniowym i ujednoliconym Vacie naturalnie ograniczy liczebność tych urzędów ) , to tyle na razie ,program ogólnie mi się podoba, choć trochę mnie śmieszy az tak duża w nim koncentracja na pijanych kierowcach ale jestem dzisiaj zbyt zmęczony na dalsze wgłębianie się w jego paragrafy , przez łykend mysle że coś jeszcze zaproponuje ciekawego do jego tresci POZDRAWIAM
|
Do góry
|
|
|
|
#545990 - 30/03/2006 21:10
Re: Program Nowej Partii - Dyskusja
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 06/11/2005
Postów: 2890
Skąd: Chciałbyś wiedzieć...
|
Eldorado miło Ciebie widziec!!! Oczywiście nie zlikwidować ale drastycznie ograniczyć!!! Po te temat aby skorygować i coś wspólnie wypracować... Pijani kierowcy... było sporo tego poruszane, i tak wkleiłem... ale chyba każdy przyzna, że jest to problem w Polasce i coś z tym trzeba zrobić, a jakoś przez 17 lat się nie udało, czyżby takie duże wpływy miało lobby pijaków za kółkiem? Jak zwał tak zwał, nie ważne... Eldorado czeakam na Twoje sugestie odnośnie punktów i podpunktów i czego sobie tylko życzysz... zróbmy ten program i statut i jedziemy dalej... a Biszop jednego z nas poniesie na plecach...
|
Do góry
|
|
|
|
#545992 - 30/03/2006 21:22
Re: Program Nowej Partii - Dyskusja
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 23/11/2003
Postów: 4626
Skąd: Toruń
|
ja z Torunia, nie z Trojmiasta Szczerze mowiac, jak tak sie zastanowic glebiej, to ta partia nawet ma szanse na przezycie. Internet to media bardzo 'nośne', Polska potrzebuje swiezosci, jesli zrobi sie w najwazniejszych, najwiekszych miastach odpowiednie oddzialy to w ciagu kilku lat mozna zyskac jakas sile. Ja zawsze jestem ZA takimi inicjatywami, choc podkreslam, ze to pomysl bez glowy, ale glowe mozna dorobic z czasem, nie takie rzeczy sie w zyciu udawaly nie takim jak my Buszmen a co Ty na to? Mozemy stworzyc w Toruniu siedzibe
|
Do góry
|
|
|
|
#545994 - 30/03/2006 21:32
Re: Program Nowej Partii - Dyskusja
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 06/11/2005
Postów: 2890
Skąd: Chciałbyś wiedzieć...
|
Odgdog to są propozycje...
Nie może być tak, że jeden urząd skarbowy wydaje decyzje - płacicie podatek (powiedzmy 20%), a drugi bo mieszkasz na tej samej ulicy ale pod numerem parzystym mówi nie płacicie podatku... jak to jest... uczciwie? Jedna decyzja z ministerstwa, jedna osoba to podpisuje, jeśli nie skorzystała z rady prawników i sędziów trudno, buli kase, nie ma to tamto...
Tak samo tyczy się to sędziów... mają dowody i kontrdowody, przedstawione przez prokuratora i adwokatów... oni oceniają.. wydają wyrok, ktoś idzie siedzieć... (w naszym projekcie wszystko kosztuje, siedzisz rodzina płaci - nie pracujesz, nie płaci rodzina - pracujesz\)... jeśli prokurator ma kiepskie dowody, nikt nie idzie siedzieć, normalka... jeśli są naciski z góry i sędzia się ugnie, to poniesie finansowe konsekewncje, ale jeśli jest przekonany o słusznym wyroku to zawsze się obronie, oczywiście to wszystko jest do rozważenia...
Odgdog tam na początku są też Twoje propozycje... poczekajmy co inni powiedzą...
|
Do góry
|
|
|
|
#545997 - 30/03/2006 22:04
Re: Program Nowej Partii - Dyskusja
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 31/08/2004
Postów: 4300
Skąd: Pyrlandia/ Anfield Road
|
Quote:
Odgdog to są propozycje...
Nie może być tak, że jeden urząd skarbowy wydaje decyzje - płacicie podatek (powiedzmy 20%), a drugi bo mieszkasz na tej samej ulicy ale pod numerem parzystym mówi nie płacicie podatku... jak to jest... uczciwie? Jedna decyzja z ministerstwa, jedna osoba to podpisuje, jeśli nie skorzystała z rady prawników i sędziów trudno, buli kase, nie ma to tamto...
Tak samo tyczy się to sędziów... mają dowody i kontrdowody, przedstawione przez prokuratora i adwokatów... oni oceniają.. wydają wyrok, ktoś idzie siedzieć... (w naszym projekcie wszystko kosztuje, siedzisz rodzina płaci - nie pracujesz, nie płaci rodzina - pracujesz\)... jeśli prokurator ma kiepskie dowody, nikt nie idzie siedzieć, normalka... jeśli są naciski z góry i sędzia się ugnie, to poniesie finansowe konsekewncje, ale jeśli jest przekonany o słusznym wyroku to zawsze się obronie, oczywiście to wszystko jest do rozważenia...
1. obowiązek płacenia uzależniłbym od "złej wiary", braku znajomości prawa; braku rzetelności i podobnych, a nie każdego, którego decyzja jest uchylona - buli. 2. w Polsce sądownictwo jest conajmniej dwuinstancyjne. i to ma być gwarancja tego, żeby wyroki były sprawiedliwe i rzetelne. 3. od każdej decyzji administracyjnej przysługuje odwołanie do organu wyższego stopnia, a dalej do Wojewódzkich Sądów Administracyjnych. i to ma być gwarancja tego, żeby decyzje były słuszne 4. Jednolitość interpretacji podatkowych to inna sprawa. Myślę, że można to inaczej rozwiązać (np. wiążące, jednolite interpretacje Ministerstwa Finansów). Mam bardzo dobry kontakt z jednym z najlepszych doradców podatkowych w Wielkopolsce, jak nie w Polsce. W razie czego on nam pomoże W ogóle to wiesz, że w już w tej chwili jest możliwość uzyskania wiążącej interpretacji z US, na którą przysługuje odwołanie?
Quote:
Odgdog tam na początku są też Twoje propozycje... poczekajmy co inni powiedzą...
Wiem, że są. ale nie ma nic o ograniczeniu imunitetu
|
Do góry
|
|
|
|
#545998 - 30/03/2006 22:21
Re: Program Nowej Partii - Dyskusja
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 23/11/2003
Postów: 4626
Skąd: Toruń
|
Quote:
muppet sorki za to trójmiasto... A możesz powiedzieć dlaczego to pomysł bez głowy?
Moze zle to ujalem, chodzilo mi o to zeby nie powtorzyc 'karkolomny' ktorego to epitetu uzylem juz wczesniej Po prostu to zbyt piekne aby moglo byc prawdziwe
...Co nie znaczy ze nie popieram takich idei bo jak juz wczesniej powiedzialem, sam podejmowalem sie inicjatyw trudnych, a jednak udalo sie je zrealizowac (w kazdym razie teoretycznie) + sam mam zaciecie do realizacji wielkiego pomyslu, ale ciagle brakuje odwagi zeby to ruszyc, choc moze juz niedlugo... ;>
Takze - do przodu, macie moje poparcie jesli ono cos znaczy
Jak mawia miłościwie nam niepanujący JKM - 'Trzeba zlikwidowac to koryto'
|
Do góry
|
|
|
|
|
|