PO - PSL 1 - pewniak

Dla mnie pewniakami są PO-AWSP I PSL-AWSP.
Ciekawe czy bedzie to można bedzie to zagrać na jednym kuponie, bo Betako będzie mógł to zinterpretowac jako zdarzenia wzajemnie sie wspomagajace.

Totomix od dzisiaj przyjmuje zakłady na wybory.

W Betako nie można grać zakładów ,gdzie się powtarzaja nazwy partii na jednym kuponie. Już to przećwiczyłem.
Czy ktoś zna szczegóły zakładów a Totomix-ie,
tzn. te progi, % itd. Może jakieś typy. Moje:
88 AWSP-PiS (2)
89 PiS -UW (1)
90 AWSP-UW (1)
K.

Gdzie można znaleźć najlepsze sondaże na temat wyborów
???????????????????????????????????????

Wyniki OBOP-u!
http://www.obop.com.pl/wybory2001.html

Dla niekumatych te cyferki to procenty!

Oco chodzi z tymi procentami w ofercie totomixa?
86 P.O. - AWSP KLH (0-4%)?? 1 1,3
87 PSL - AWS KLH (0-3%) 1 1,8
89 P i S - UW KL 1 1,1
90 AWSP - UW KL 1 1,1
te typy na pierwszy rzut oka wydawaja sie w miare pewne!

Pozdrawiam!

Sondaże są robione głównie w miastach, dlatego ostrożnie z PSL. Wydaje mi się że ich wynik będzie lepszy niż to wynika z sondaży.

Ogladaliscie wczoraj "Wiadomości"? Podobno byly jakies sondaze na poszczegolne okregi i poszczegolnych politykow?

Chris

Ja z wiadomosci wiem tyle :
SLD 48%
P.O 14%
Psl 11%
AWS 7%
PiS 5%
Samoobrona 5%
UW 2%
Tak mowili wczoraj bodajze w Panoramie!
Jesli chodzi o Totomixa to bylem dzi i stawialem:R-oznacza % jakie uzyska partai z przedzialami dla SLD 1-to do 48% chyba 0 48-51% 2-powyzje 51%
Dla P.O "jedynka to -do 12% 0 -12-14% 2 -pow 14%
Dla PSL z teog co pamietam do 10%-1 0-10-12% 2- pow 12%
To tyle ile pamitam!A i jeszcze R1 to % wszystkich wyborcow 1-do53% 0-53-55%chyba i 2 pow 55%
Mały

Z tego co ja sie orientuje , a polityką interesuje sie juz troche czasu to najbardziej pewnymi pozycjami sa (totomix)
AWS-UW 1 1.1 kursy bardzo niskie
PiS-UW 1 1.1
UW-Samoobrona 2 - to mój cichy czarny koń ale i tak nie oddam nigdy na nich głosu)
Kierowałem sie oczywiście sondorzami OBOP-u,
CBOSU i kilku jeszcze ośrodków.
Pozdrawiam i życze szczęścia . Aha i jeszcze jedno - Skoro politycy zarabiaja na nas to czemu my byśmy nie mieli na nich zarobić

Dla mnie super wyglada natomiast typ na P.O ze beda mieli pow 14 % wspolczynnik 2.6 :eek: Oprocz tego dodalem kilka do wariackieog kuponu za 10 zl na te wybory i wyszlo mi prawie 10 baniek!M.in jest tam wspomniany czarny kon -MR.LEPER

Widzialem w ofercie taki zaklad:
Buzek vs Krzaklewski
Pytanie do ludzi ze Slaska. Czy Krzak startuje w wyborach?

Chris

[QUOTE]Oryginalnie wysłał chris:
[qb]Widzialem w ofercie taki zaklad:
Buzek vs Krzaklewski
Pytanie do ludzi ze Slaska. Czy Krzak startuje w wyborach?

Chris[/qb][/QUOTE]

Na Slasku na listach go nie ma. Z tego co wiem to chyba Krzak nie startuje?

Aż nie chcę mi się wierzyć, że Lepper wejdzie do sejmu a np. Unia Wolności nie

Unii zaszkodzil udzial w rzadzie z AWS. Poza tym czesc Unii to teraz Platforma. Tak na marginesie - glosujcie na Platforme

Ostatnie sondaże godz.21 - 19.09.2001
Samoobrona to rewelacja tygodnia- maja juz 9 procent , w poniedziałek tylko 5
SLD spada do 43%
do sejmu wchodza jeszcze PO nie jestem pewien ale cos koło 14 , PSL koło 12 i LPR 5%
UW- czysta żenada tyko 2 , wiekszosć kandydatów UW poprzegrywa na wsiach a wiec w rejonach rolniczych(wsch polska) i i w ośrodkach z duzym bezrobociem(chodzi o typy na nazwiska kandydatów). według sondaży AWS poza parlamentem! , spieszcie się i życze powodzenia , oprócz samoobrony i AWS nie przewiduje wiekszych rotacji . Według mnie jest duża szansa na parę grosza.

Wirtualna Polska podaje:

Według sondażu Pracowni Badań Społecznych, przeprowadzonego na zlecenie TVN i Rzeczpospolitej, do Sejmu weszłoby pięć ugrupowań: SLD-UP - 48% głosów, PO - 15%, PSL - 10%, Samoobrona - 8% i PiS - 6% - podały czwartkowe Fakty TVN.

Z sondażu wynika, że do Sejmu nie weszłyby: AWSP - 5% głosów, LPR - 4% oraz UW - 3%.

Według poprzedniego sondażu PBS, zaprezentowanego przez TVN 16 września, do Sejmu weszłyby koalicja SLD-UP - 47% głosów, PO - 14%, PSL - 9%, AWSP - 8%, PiS - 7%, Samoobrona i UW - po 5% głosów.

Natomiast - według sondażu OBOP przeprowadzonego dla TVP - do Sejmu weszłoby sześć ugrupowań: SLD-UP - 43%, PO - 15%, PSL - 12%, Samoobrona - 9%, PiS - 7% i Liga Polskich Rodzin - 5%.

Z sondażu wynika, że do Sejmu nie weszłyby AWSP i UW, które otrzymały 4% poparcia.

Jeszcze pytanko: czy te progi procentowe co podał mały są wporządku? Czy mma ktoś na ten temat informacje?

Nie sądze, by Samoobrona dostała 9% głosów. Nawet jestem w miarę przekonany, że nie dostanie się do sejmu. Jedyna szansa dla nich to odwrócenie się rolników od PSLu. AWS niestety się załapie, choć otworzyłbym szampana jak by nieudacznicy podszywający się pod prawicę dostali w dupę. Jak widzę Czarneckiego w telewizji to mie się niedobrze robi, do pracy w McDonalds'ie bym go nawet nie przyjął. Jak ktoś mi mówi o człowieku, który się do niczego nie nadaje, to właśnie on mi przychodzi na myśl. SLD nie osiągnie ponad 50% głosów. Myślę, że nawet 45% nie osiągnie, chociaż nie wiem jak to będzie wyglądało jeśli kilka partii prawicowych nie dostanie się do sejmu i te procenty odpadną. Ciężko jest sobie wyobrazić koalicję składającą się z 5-6 partii, bardziej prawdopodobna jest koalicja SLD z jeszcze jedna partią. Jeśli z PSLem to będzie to klęska (znów najwięcej czasu poświęcą na spór o "stołki"). Jedynym innym rozwiązaniem będzie koalicja z Platformą, co jest o niebo jepsze niż powrót do dawnego SLD-PSL. I raczej na to rozwiązanie bym stawiał (chyba że już wcześniej PO kategorycznie wykluczyła taką możliwość). Ale przy takim rozkładzie głosów jedynie te dwa wyjścia wydają się możliwe, i jeśli rzeczywiście tak będzie to tylko modlić się o to drugie...

Wyslalem takie 2 kupony w totomix:
10 UW - Samoobrona 2 1,35 (life is brutal)
17 Geremek - Piskorski 2 1,3
18 L.Kaczynski - Plazynski 2 1,2
19 Miller/Plazynski/Kalinowski 1 1,2 (z bolem serca)
31 Jurek 1 1,3 (ponizej 5 nominacji w BB)

...i drugi
11 SLD-UP 1 2,8 (ponizej 48%)
15 % wyborcow 1 1,7 (ponizej 53%)
17 Ger- Pisk 2 1,3
18 Kacz - Plaz 2 1,2
19 Miller/Plaz/ Kali 1 1,2
31 Jurek 1 1,3

Pierwszy uwazam za bezpieczny, drugi troche ruletkowy.
Chris wyborca

Kurs 2.8 na SLD <48% głosów mi się podoba. Pewnie puszcze podobne kupony do Ciebie, ale po 1.35 nie będę ryzykował na Samoobronę. Jak bym jeszcze tylko wiedział gdzie mam najbliższego Toto-Mixa...

Skoro nam wszystkim boli serce,to KTO do cholery głosuje na sld?

[QUOTE]Oryginalnie wysłał chris:
31 Jurek 1 1,3 (ponizej 5 nominacji w BB)

nie poniżej 5 tylko 0 lub 1 nominacja

Wydaje mi się, że sondaże są zawyżone. Nie chce mi się wierzyć, że co druga osobą jaką widzę na ulicy to elektorat Millera. Ale wszystko się okaże w niedzielę - bądzmy dobrej wyśli i co ważniejsze oddajmy swój głos.

no tez sie wierzyc nie chce ze co 2 osoba na Millera.ale trzeba pamietac ze Polska to taki smieszny kraj pelen paradoksow.
na pytanie "czlowiek ktorego podziwiasz?"
80% odpowiada Papiez!
w tych 80% kilkadziesiat % glosuje na...komuchow

Osiem lat temu doszła do władzy "bezbożna lewica." Cztery lata później zamieniła się rolami z "pobożną lewicą." Ta nam zgotowała fajną dziurę budżetowa, idealnie na zakończenie kadencji. I zapowiada sie na to, że lewica (tym razem ta bezbożna) znów obejmie stery państwa. A mam jakieś złe przeczucie, że sprawdzi się najgorszy możliwy scenariusz dla naszego kraju (no prawie najgorszy, bo nie uwzględniam takich jak Lepper, LPR, itd.), czyli powrót do dawnego układu SLD-PSL.

witam
Ja się cieszę, że nareszcie uczciwie pokazuje się sondarze LPR. A są jeszcze, w co wierzę zanizone.
Może dzięki nim nie będę musiał stale kogos przepraszać, bo choć starym, tom nie zawinił.
Chciałem coś więcej ale sie w język ugryzłem.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Conrad:
[qb]Osiem lat temu doszła do władzy "bezbożna lewica." Cztery lata później zamieniła się rolami z "pobożną lewicą." Ta nam zgotowała fajną dziurę budżetowa, idealnie na zakończenie kadencji. I zapowiada sie na to, że lewica (tym razem ta bezbożna) znów obejmie stery państwa. A mam jakieś złe przeczucie, że sprawdzi się najgorszy możliwy scenariusz dla naszego kraju (no prawie najgorszy, bo nie uwzględniam takich jak Lepper, LPR, itd.), czyli powrót do dawnego układu SLD-PSL.[/qb][/QUOTE]

nie.obie lewice byly bolszewickie.to ze druga tez bezbozna wyszlo dopiero w praniu,niestety...

Smiało, nie ma co się gryźć w język Poglądy można przecież otwarcie wygłaszać. Każdy ma swoją opinię i należy ją szanować.

czasami tez sie dziwie że na SLD głosuje co drugi Polak. Jednak z drugiej strony patrzac jest to polak co czwarty bo do wyborów idzie ok. 50% uprawnionych. Kolejnym poowodem jest kompromitacja obecnego rządu ( to widać w sondażach), po trzecie papież nie da pracy bezrobotnym i nie załata dziury w bużecie a po czwarte ludzie ślepo wierzą w dobrobyt z czasów komun który i tak już dawno przeminął i nigdy nie wróci(na szczęście). Więc jeśli już prawie wszystko wiadomo zachodzi jedno pytanie: co jest gorsze(lepsze) 50% w sejmie Sld czy koalicja PSL-SLD(W SLD-PO nie chce mi sie wierzyć)- trudny wybór a może już jego brak?

macho mowisz ze Papiez pracy nie da.AWS tez nie da.a to SLD moze da?hehehhehe.tez nie da!!!kilka lat temu przeciez byli przy wladzy.i co praca byla?ani SLD ani AWS ani zadne inne bolszewiki nie zmienia nic.bo w ich menatlnosci lezy napelnianie wlasnych kieszeni...

a jeszcze jedno.
Polacy uwielbiaja Papieza bo jest on uosobieniem dobra i uczciwosci.i tego samego oczekuja po "wladzy".i mysla ze takie wlasnie bedzie SLD ktore robil ten sam pies co komuchow ktorzy doprowadzili Polske do ruiny.

Lok,nic dodać nic ująć.

Lok- mówisz że SLD nie da pracy. Ja wcale nie mówie że da , lecz sądze że ludzie tak myślą . Na początku kampani jak i w jej trakcie pseudokomuchy chwaliły się że jak oni byli przy korycie to bezrobocie wynosiło "tylko"10% a jak AWS to AŻ 15% - myślę , chociaż oczywiście mogę się mylić że jest to jeden z głownych czynników skłaniajacych ludzi do głosowania na SLD
POZDROWIENIA i nie przeoczcie dzisiaj na TVP1 JAK I TVN RELACJA Z NAJWAŻNIEJSZEGO DNIA DEMOKRACJI

Problem w tym, że ludzie nie patrzą co będzie lepsze dla Polski. Samolubnie tylko rozważają co będzie lepsze dla nich samych. Są emeryci, którzy będą głosować na SLD tylko z przekonania, że będą tańsze leki. Jest to proste przekupstwo, daj mi coś a poprę Ciebie.

Osobiście sądzę, że nastąpi czarny scenariusz i powrót do koalicji SLD-PSL. I znów oczywiście "rząd" najwięcej czasu poświęci na walkę o stołki. Naprawdę odetchnę z ulgą jeśli będzie to koalicja z Platformą.

NO I WSZYSTKIE (czarne)SCENARIUSZE SIE
SPRAWDZIŁY
WSZYSTKIEGO NAJLEPSZEGO NA NASTĘPNE 4 LATA!!!

No szkoda tylko że SLD nie uzyskało pow 50%. Widze że tu na forum panuje prawica. Osobiście głosowałem na Samoobrone i sie tego nie wstydze w następnych wyborach muszą mieć pow 50%

No i jeszcze coś:

Buzek na wózek

ludziska dlaczego sie tak boicie SLD przeciez to ci co niby mieli abonament na wladze nareszcie dostali w dupe
a ty czlowieczku co mowisz ze smutna mina do zobaczenia za 4 lata powiem ci: ze ja juz chcialem powiedziec na zawsze temu krajowi papa ,ale teraz wierze ze bedzie lepiej bo nasi maja wiecej inteligentnych ludzi ktorzy nie zaprzepaszcza glosu ludu i beda dbali nawet o tych wyksztalconych ,bo byli nie wiedzieli co to inteligencja bo niby skad co najwyzej z telewizji bo i gazet pewnie dobrze przeczytac nie potrafili
nauka polska byla juz na plecach ale LUDZISKA ZAUFAJCIE MI GORZEJ JUZ BYC NIE MOZE A WIERZE ZE BEDZIE LEPIEJ I DLATEGO POSIEDZE JESZCZE CHWILKE W TYM KRAJU BO ZAUFALEM SLD!
I RACJA BUZEK NA WOZEK JEDNOKOLOWY

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Morpheus:
[qb]
ja juz chcialem powiedziec na zawsze temu krajowi papa [/qb][/QUOTE]

no to sie nie dziwie czemu glosowales na SLD...

ludzi niczego nie nauczyla historia.. nie wiem kto glosuje na czerwonych, ja napewno nie.. do SebaS'a : co Cie skloniilo zeby glosowac na rolnika-Leppera ?

Nie sprzeda Polski za pół-darmo zachodowi a zadba o to co polskie.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał lok:
[qb]

no to sie nie dziwie czemu glosowales na SLD...[/qb][/QUOTE]
czyzbys uwazal ze kazdy ktory glosowal na SLD to najmarniej zdrajca ojczyzny, a moze chciales wlasnie wstapic do ktorejs z partii ktora narobila takiego bigosu z myslom coby sie nachapac- no jesli tak to faktycznie mozesz byc rozgoryczony uszanuj laskawie wybor jakiejs czesci spoleczenstwa, a pretensje miej do tych ktorzy nie poszli glosowac a mogli cos wniesc do wynikow

[IMG]null[/IMG]

skoro spoleczenstwo wychodzi z zalozenia, ze nie warto jest glosowac (53.8%), to jest oglednie powiedzaiawszy smiesznie, ponad polowa ludzi w naszym kraju uwaza ze na "nich" nie warto jest glosowac, bo "oni" i tak nie wygraja wyborow.. skutkiem tego jest ponad 40% poparce dla SLD, chce przez to powiedziec, ze w naszym kraju jest kiepsko, a bedzie jeszcze gorzej..

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Tytus:
[qb]
czyzbys uwazal ze kazdy ktory glosowal na SLD to najmarniej zdrajca ojczyzny, a moze chciales wlasnie wstapic do ktorejs z partii ktora narobila takiego bigosu z myslom coby sie nachapac- no jesli tak to faktycznie mozesz byc rozgoryczony uszanuj laskawie wybor jakiejs czesci spoleczenstwa, a pretensje miej do tych ktorzy nie poszli glosowac a mogli cos wniesc do wynikow

[IMG]null[/IMG] [/qb][/QUOTE]

a gdzie ja napisalem cos o zdradzie?!czyzbys po "sukcesie" komoniewiadomo juz wstapil w stan nietrzezwy?
do partii jakos mi nie spieszno,bo byc partyjniakiem(czyt.komuchem) ochoty nie mam.
a szanowac SLD nigdy nie bede i juz.

No cóż 11016266
, masz prawo do bycia niezadowolonym, ja mam tylko nadzieje ze ta ekipa nie podejdzie do sprawy rzadzenia panstwem tak jak te amatorszczaki- ludzie prawicy bo wtedy to naprawde Rzeczypospolita wpadnie w niezły kał i nie wiem kto wtedy to wszystko naprawi. Ja tylko mam nadzieje ze te patałachy z aws uw i innych temu podobnych nie wroca na scene polityczna zbyt szybko, podkula ogony i zaszyja sie gdzies- np w afganistanie

lepiej nie glosowac i tak kto wejdzie bedzie bral "pod siebie"!!!!!!

[QUOTE]Oryginalnie wysłał DJ Bronek:
[qb][QUOTE]Oryginalnie wysłał chris:
31 Jurek 1 1,3 (ponizej 5 nominacji w BB)

nie poniżej 5 tylko 0 lub 1 nominacja[/qb][/QUOTE]

What a mistake

Zdecydowanie najuczciwsza partia ze sztabem chyba najmądrzejszych ludzi w tym kraju nie wchodzi do sejmu. Brak UW w sejmie to krzywda dla Polski. Na szczęście Balcerowicz jest w NBP bo inaczej ten kraj by się dawno sypnął. W Polsce każdy myśli, że mu się od Państwa należy i że Państwo musi wszystkim dać. To się musi zmienić. Wystarczyło kilka posunięć i w mgnięciu oka znalazło się ponad 10mld zł oszczędności. Zamiast rozdawać wszystkim, "którym się należy" trzeba było juz dawno ograniczyć wydatki w taki właśnie sposób i za te olbrzymie pieniądze budować, infrastrukturę, autostrady, itd. AWS chciał wszystko rozdać i teraz poniósł totalną kompromitację. Należało się im ponieważ Ci ludzie do niczego się nie nadają. Teraz weszli inny, którzy również nie mają pojęcia o rządzeniu państwem ale różnymi hasłami zdobyli część elektoratu. Spodziewam się teraz więcej po Platformie i mam nadzieję, że zmieni zdanie i będzie otwarta na rozmowy koalicyjne.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał SebaS.... ...:
[qb]Nie sprzeda Polski za pół-darmo zachodowi a zadba o to co polskie.[/qb][/QUOTE]
chyba nie wierzysz w to co napisałeś !!!

Wszyscy politycy sa tacy sami - mysla przede wszystkim o sobie i swoich stolkach, a nie o tym zeby nam bylom lepiej.
Dlatego jestem anarchistą.
Cieszy mnie niska frekwencja podczas tych wyborów. Dzieki niej zarobilem w totomix 2 tys. na czysto.
"BUST THE BUKIES"
"BUST THE POLITHICS"

Brak mi slow na to co zobaczyłem.To ze komunisci wygrali mowi sie trudno(widocznie wiekszosc nie zna historii) ale ze tyle ludzi glosowala na Samobrone to juz jest hanba.Polacy niczego sie nie nauczyli i dalej beda dostawac po d.... Swiat nadal bedzie sie z nas smial.Przykre to ale prawdziwe

[QUOTE]Oryginalnie wysłał 1Piotrek:
[qb]lepiej nie glosowac i tak kto wejdzie bedzie bral "pod siebie"!!!!!![/qb][/QUOTE]
"lepiej nie glosowac" to po prostu oddanie glosu na SLD - wiadomo, ze lewica ma bardzo zdyscyplinowany elektorat i nie zaleznie od sytuacji w partii zawsze idzie na wybory

osobiscie zgadzam sie z Conradem - wielka szkoda, ze zabranie UW :-(

do Skorpiona: "10% to hanba" - to demokratyczne prawo kazdego obywatela i nalezy je uszanowac.

Masz racje ale to daje wiele do myslenia

[QUOTE]Oryginalnie wysłał SKORPION:
[qb]Masz racje ale to daje wiele do myslenia[/qb][/QUOTE]
pewnie ludzie sa zmeczeni, nie wierza ani w SLD, ani w AWSP i szukaja kogos kto w koncu co zmieni?
te 12 lat dla wielu ludzi to niezbyt dobry okres - placimy slono ze demokracje, a nie wyniki nie sa takie jak ludzie oczekuja??

[QUOTE]Oryginalnie wysłał sikor:
[qb]
chyba nie wierzysz w to co napisałeś !!![/qb][/QUOTE]

A to niby czemu mam nie wierzyć w to co napisałem. Jestem za Samoobroną i swojego poglądu nie zmienie. I wcale nie uważam że to hańba dla narodu że weszli do sejmu, szkoda tylko że tak mało ich weszło. No coż teraz mają 4 lata na nauke co i jak, w następnych wyborach to oni będą górą.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał SebaS.... ...:
[qb]

A to niby czemu mam nie wierzyć w to co napisałem. Jestem za Samoobroną i swojego poglądu nie zmienie. I wcale nie uważam że to hańba dla narodu że weszli do sejmu, szkoda tylko że tak mało ich weszło. No coż teraz mają 4 lata na nauke co i jak, w następnych wyborach to oni będą górą.[/qb][/QUOTE]
Miałem okazję poznać, niestety,ścisłe grono Pana Lepera i dla mnie On jak i jego Towarzysze to dla mnie banda oszustów, którzy tylko robią kasę na ściemnianiu ludzi
nie mówiąc o tym, że sztab wyborczy pozostawiał po sobie wszędzie długi, których nie da się już ściągnąc. Zawsze miał płacić sponsor, który do tego się nie poczuwał. A tak na marginesie, każdy kto poznał historię ostatnich 10 lat Pana Lepera nie może mieć wątpliwości co do jego osoby.

Wyniki są bardzo ciekawe, bardzo się cieszę że nie ma UW w rządzie. Wynik Samoobrony jest extra, to pokazuje oblicze całej Polski.
Co do SLD, jechanie że to komuniści wydaje mi się trochę nie na czasie. Zobaczymy co się teraz będzie działo w Polsce, może teraz wyluzują z tą Unią Europejską.

Cześć

Wczorajsze wyniki są przerażające, partie które powstały na prędce wchodzą do sejmu z grupą oszołomów, a takie zasłużone jak UW nie. Szkoda, że ludzie zapominają komu tak naprawdę zależy na dzialalności społecznej, na wartościach ogólnonarodowych, kiedy groziło to więzieniem i życiem działali i mieli taką odwagę. To dzięki nim jesteśmy już wolnym, demokratycznym krajem, który jest w NATO i lada chwila będzie w Unii Europejskiej. Ciekawe co robił wtedy Pan Leper i jemu podobni, a wszyscy dobrze wiemy gdzie byli i co robili ludzie z dzisiejszego PSL i SLD.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Conrad:
[qb]Zdecydowanie najuczciwsza partia ze sztabem chyba najmądrzejszych ludzi w tym kraju nie wchodzi do sejmu. Brak UW w sejmie to krzywda dla Polski. Na szczęście Balcerowicz jest w NBP bo inaczej ten kraj by się dawno sypnął. W Polsce każdy myśli, że mu się od Państwa należy i że Państwo musi wszystkim dać. To się musi zmienić. Wystarczyło kilka posunięć i w mgnięciu oka znalazło się ponad 10mld zł oszczędności. Zamiast rozdawać wszystkim, "którym się należy" trzeba było juz dawno ograniczyć wydatki w taki właśnie sposób i za te olbrzymie pieniądze budować, infrastrukturę, autostrady, itd. AWS chciał wszystko rozdać i teraz poniósł totalną kompromitację. Należało się im ponieważ Ci ludzie do niczego się nie nadają. Teraz weszli inny, którzy również nie mają pojęcia o rządzeniu państwem ale różnymi hasłami zdobyli część elektoratu. Spodziewam się teraz więcej po Platformie i mam nadzieję, że zmieni zdanie i będzie otwarta na rozmowy koalicyjne.[/qb][/QUOTE]
Cieszę się, że mamy prawie identyczne zdanie.
pozdrowienia

Niech żyje Andrzej Lepper i jego SAMOOBRONNA

Zna może Ktoś stosunek głosów Geremek-Piskorski?

Czasami jak patrze naludzi zabierających głos o polityce to wydaje mi sie że maja telewezory bez głosu poustawiane do góry nogami. Wnik samoobrony świadczy tylko o jednym - o bardzo!!! niskiej kulturze politycznej Polaków(nie chcę tu nikogo urazić) i praktycznie
tylko o tym. Ludzie którzy bez mydła cukrują SLD (czyt> Morpheus - lub coś podobnego) chyba maja rodzinę w partii - ciekawe czy z takimi tekstami bedziesz wyskakiwał za pół roku -
bez urazy starałem poziomem dorównać tobie ale mi nie wyszło . Teraz na serio:wyniki były dosyc zbliżone do sondaży w ostatnim tygodniu , ale takiej egzotyki naprawdę jeszcze nigdy nie było w parlamencie. Osobiście głosowałem na P.O ale nie uważam ich za cudotwórców- spełniłm swój obywatelski obowiazek na którego wielu tzw. patriotów nie było stać . Szczerze powiem patrząc na wypowiedzi na tym forum , że od erazu można poznać kto ma pojęcie o polityce( a raczej demokracji). Teksty typu ,że któś nie wyjechał z Polski bo zaufał SLD są śmieszne chyba że chciał wyjechać do Afganistanu. Niektóre wypowiedzi nadają się do szopki noworocznej. Ale tak to juz w Polsce jest . Myśle że frekwencja i wyniki wyborów wystawiają Polakom najlepsze świadectwo.

Pozdrowienia - dla ludzi centrum i prawicy , na pocieszenie dodam że reszta bedzie za pół roku bardziej rozgoryczona niż my. I to tyle ....... trzeba wrócić do bardziej bierzących spraw ważnych dla ludzi na tym forum.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał SebaS.... ...:
[qb] Buzek na wózek... [/qb][/QUOTE]

inwalidzki!

Ja też zabiorę głos choć jescze jestem na tyle młody by nie wtrącać sie do Polityki. W Polsce mowią ze władzę teraz przejęli ex-komuniści. Ale omijają nawet to stwierdzenie i zasłaniają się nazwą SLD-UP. Czytałem dziś artykul na stronie CNN i tam dopiero mozna zobaczyc kim są naprawdę Ci ludzie. Tam nie owijają nic w bawełnę nazywają ich (SLD-UP) komunistami którzy powrócili by przywrócić w Polsce reżim(!)


Wiele młodych ludzi głosuje na SLD, dlaczego ? tego ja nie wiem - ale wiem jedno jestem przeciwko i zawsze będę przeciwko komuchom jacy oni by nie byli.

Kto pamieta całonocne "imprezy" pod sklepem, wyplate sięgającą 20$ cytryny raz w roku. NIKT znamy to tylko z opowiesci rodzicow!

Jedyne czym zyje w nadchodzaczych dniach to to ze niezdobedzą (SLD-UP) wiekszości w Sejmie.

Przypomnę scenę: Siwiec i Kwachu wysiadają z helikoptera i robią sobie jaja z papieza. I dlatego choćby nie lubie komuchów. I jescze dlatego że Kwachu pogania Buzka aby się poddał do dymisji! I dlatego uważam ze kto głosował na SLD-UP to utzosamia się z tymi ludzmi.

Szakal który głosował na Kaczorków

witam
nie powinienem zabierać głosu ale... było to tak:
Lechu, na którego głosowałem zawsze, miał poparcie 10.000.000 zwolenników i kilku doradców, w tym pana z fajką, którzy doradzali podzielić związek ( w końcu Wałęsa pluralizmu nie wymyślił) bo o tym w jego akurat szkole nie uczono. Rozłam Porozumienia Centrum z Unią Demokratyczną to również efekt knowań panów z fajką. Rządy ostatnich czterech lat panów z fajką i profesora doprowadziły do tego co mamy. A teraz czekają czy będą mieli ponad 3% i zwroty za kampanię ze Skarbu Państwa. Życzę 2,99%.
Żal mi tylko, zaangażowanych w ich kampanie, oszukanych ludzi.
Moim zdaniem za każdą porażkę odpowiada nie partia, jako całość, a pojedyńczy ludzie.
AWSP położył Krzaklewski, bojąc się wziąc odpowiedzialność, panowie (ciągle Ci sami) z UW nigdy nie poniżyliby się do wynajęcia człowieka od polepszenia wizerunku itd itp. Głosowałem na LRP i jestem oburzony pierwszymi reakcjami na ich 7,5% które graniczą z inwektywami. To obok PiS, jedyna partia która nie jest umoczona w starym politycznym układzie (wyłączam przekazanie bukietu Bierutowi przez jednego co ukradł księzyc).

hpc czytałeś wypowiedzi wrzodaka na temat komitetu obrony robotników?
co z tego że nie są umoczeni jeśli mają wypaczone poglądy
jeśli chodzi o sld to ich elektorat jest wymierający... a poza tym zwróćcie uwagę na fakt że oni w kampanii nie mówili nic o konkretach a jak już powiedzieli to im poparcie o 10% spadło... ciekawe prawda?
teraz będzie w polsce cienko z gospodarką ale chłopaki powiedzą że to wina poprzedniego rządu bo na bank zapomnieli że w latach 93-97 dyskontowali osiągnięcia poprzednich rządów i przypisywali sobie zasługi w uzyskiwaniu wzrostu gospodarczego
śmieszy mnie jak ktoś się cieszy ze zwycięstwa sld... koledzy zrozumcie że w polsce polityka jest chora i aws i sld nie różnią się niczym z wyjątkiem stosunku do kościoła... sposób sprawowania władzy i poglądy na gospodarkę mają takie same
teraz ciężka sprawa w polsce będzie na szczęście to przewidziałem i akcji już nie mam trzeba inwestować w marki i funty
i jeszcze pytanko do zwolenników sld... wymieńcie mi jakichś wybitnych polityków tej partii wraz z osiągnięciami tylko nie piszcie o leszku bo to król populistów
z góry dzięki

Ostatnio ogladałem RAI 3 i tam również wymawiają nazwę "postcomunisti". Niestety zachód zna nas lepiej niż my sami siebie a najgorsze jest to że np z 29 mln uprawnionych tylko ok. 48% zabrało głos czyli niecałe 14 mln. Jeżeli SLD-UP dostało ok 42% głosów to jest to elektorat ok 6 mln ludzi. 23 mln uprawnionych to nie jest elektorat "postcomunistów" i jakby poszli do głosowania mogłoby byc całkiem inaczej. To ci wszyscy co nie poszli zachowali się bezmyslnie gdyz te 29 mln wyborców będzie rządzone przez partię która tak naprawde popiera ok. 6 mln dorosłych obywateli.

juan_carlos
wypaczone poglądy ma większość polityków od lewa do prawa. Ci na pozór normalni ludzie, po objęciu władzy stają się półbogami, i w sposób niewyobrażalny tracą poczucie więzi i zrozumienia ze społeczeństwem.
A wybór sld dla nas to prawdopodobnie 20% zamiast dotychczsowych 10% podatku od wygranej.

tak zgadza się... ale sam juz niewiem może mamy za wysokie wymagania odnośnie polityków...
ja bym teraz chciał żeby państwo działało sprawniej we wszystkich dziedzinach a jednocześnie nie wtykało swoich macek we wszystkie dziedziny życia... i to mi chwilowo wystarczy niestety sld tego nie gwarantuje
a co do podatku to ich olewam bo się częściowo przerzuciłem na wirtualnych a jak będzie trzeba to się do końca przerzucę... leszek mi chyba konta nie zablokuje chociaż kto go tam wie
i jeszcze jedno o smutny paradoksie to tragedia ze sld nie dostało powyżej 230 mandatów jeśli bedzie koalicja z psl to trzeba zapasy zrobić bo się szykuje kilka chudych lat... albo może się zapiszę do psl

Lechu to najbardziej skompromitowana osoba w polskiej polityce. Taką ciemnotę można jedynie porównywać do Leppera i panów z LPR. Lechu miał kiedyś uznanie w kraju i zagranicą ale po tym jak się pchał dalej na chama to stracił wszystko. Jest to człowiek, który tylko potrafił burzyć a nie budować. A to, że był agentem SB/UB nie budzi u mnie wątpliwości. Bolek nawet sam swoje akta wykradł. Ostatni gwóźdź do trumny wbił mu GW Bush, mówiąc w Polsce, że tylko jedna osoba jest odpowiedzialna za obalenie komunizmu: Papież.

Partia Leppera nie ma pojęcia jak rządzić państwem, własne gospodarstwa rolne nie potrafią poprowadzić. Patrząc na jego wypowiedzi widać, że mamy następnego, który lubi burzyć a nie budować. Ta partia powinna zmienić nazwę z "Samoobrona" na "Samodestrukcja." W jego rękach Polska byłaby biedniejsza od naszych wschodnich sąsiadów. Szkoda, że prokuratura się za niego wcześniej nie wzięła. I ten człowiek chce działać w dekokratycznym sejmie???: "Jezeli nie będzie zgody na przyjęcie którejś z naszych propolskich ustaw, to jesteśmy gotowi blokować obrady sejmu... dopóki dana ustawa nie zostanie przyjęta, tak jak chcemy." Chcą też ograniczenia uprawnień Rady Polityki Pienięznej i odejście Balcerowicza. Amen.

Podobnie jak kraje arabskie my też mamy swoich fundamentalistów w postaci LPR. To chyba tam jest ten psychicznie chory Janowski, ten który skakał po sejmie? Ich uważam ze jeszcze bardziej niebezpiecznych od Leppera, bo podczas gdy Lepper będzie wysłuchiwał się obradom i bezradnie głosował w mniejszości, to LPR będzie próbowała głosić swoją demagogię na żywo w telewizji. To jest patria nieprzychylna do Nato (chyba za późno przyszły pieniądze z Moskwy) oraz dla UE. Wspierana przez Radio MoAsRkYwJaA i Rydzyka zabiera się za pranie mózgu na wielką skalę. Może trochę przesadzam, ale poznaję ludzi po ich czynach a Ci (czy umyślnie czy nie) działają dokładnie na korzyść Kremlu. Nidgy nie krytykuję instytucji, która jest kościół, ale ingerencja w politykę to wielkie nadużycie władzy i zaufania wiernych.

Cały czas czekam na pierwszy gest od Platformy w sprawie koalicji. Sam prezydent powiedział, że mogą się zacząć rozwowy o ewentualnej koalicji, ale najpierw Platforma musi powiedzieć, że dopuszcza taką możliwość.

Na zakończenie muszę powiedzieć, że w tym temacie możemy się spierać i debatować, bo mamy inne poglądy i wyobrażenia o przyszłości kraju. Ale w pozostałych temetach na szczęście jesteśmy razem i po tej samem stronie Także nie wynoście z tego tematu złych uczuć bo wybory mamy już za sobą.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał forty:
[qb]Zna może Ktoś stosunek głosów Geremek-Piskorski?[/qb][/QUOTE]
PAP podaje, ze w Warszawie I wygral Borowski przed J.Kaczynskim i Piskorskim.
Geremek w srodku peletonu.

Sad but true - w wyborach mniej niespodzianek niz w "sporcie". Zwroccie uwage na cudzyslow....

Chris

Wymierna korzyść z wyborów to 700zł.Do końca w niepewności trzymał mnie stosunek głosów PO-PSL(0-4%)ale weszło.

Wracając do tematu:


Wybory - maszynka do robienia pieniędzy
Partie, które startowały w wyborach i uzyskały więcej niż 3 procent głosów, dostaną w sumie z budżetu 75 mln zł dotacji w ciągu najbliższych 4 lat! Za te pieniądze można by wypłacić półroczne zasiłki 26 389 bezrobotnych.


Parlament we krwi
- Koniec z rządami urzędniczej mafii. Nadszedł czas rozprawy! - donośny ryk przerwał posiedzenie lokalnego parlamentu w szwajcarskim kantonie Zug. Na salę obrad wdarł się ok. 50-letni mężczyzna z karabinem w rękach. Zaskoczeni deputowani zdążyli tylko odwrócić głowy w stronę, z której dochodził wrzask. Desperat zaczął strzelać na oślep. Zabił 14 osób.

Na podstawie SuperExpresu

Komentarz by Szakal:

Ad.1 Jak ktos juz wspomnial kiedys Te same koryta tylko świnie się zmieniją

Ad.2 Gdzie mozna kupić gnata i jak dojechać na Wiejską?

szakal to było raczej niesmaczne :rolleyes:

Ja interesuje się polityką odkąd poznałem poglądy pana Janusza Korwina-Mikke.Postać to barwna i błyskotliwa na polskiej scenie politycznej,dlatego tak mało go w telewizji. UPR w tym roku startowało z list PO i to był jej duży błąd.PO z trzema cwaniaczkami źle poprowadziło końcuwkę kampanii wyborczej i dlatego(na szczęście) ma tylko tyle %. Tusk , Olechowaski i Płażyński poczuli smród pod własnym stołkiem i podwineli nogi za pas tworząc PO...ale to temat na długą dyskusje.

Conrad - bez Lecha żył byś dzisiaj w komuniźmie.On swoje zrobił i za to należą mu sie za to słowa uznania.Dostał za to nagrodę i powinien usunąć się już wtedy z polityki w, blasku chwały.Niestety jego późniejsze wyczyny nie były już tak znaczące dla naszego kraju.

Conrad - Balcerowicz hmm nie wiem czemu dażysz taką sympatią tego człowieka,ale zapoznaj się przynajmniej z jego sposobem zwalczania w Polsce na początku lat 90' hiperinflacji to zmienisz zdanie.Nie wspomnę o tym że ulubioną formą jego ekonomi była ekonomia socjalistyczna-nie znająca rachunku mnożenia.Główne założenia tej ekonomi to sprzedać i podzielić...aha i sprawdź o ile wzrosło zadłużenie naszego kraju po "fantastycznych" dwóch planach JE Balcerowicza.

SebaS - Lepper (+Jankowski) to jedyni ludzie nie sprzedający Polski w tych czasach i tu się z tobą zgadzam.

Swoją drogą jestem ciekawy jak Miller zechce wyciągnąć nasz kraj z tego makabrycznego kryzysu.Dowiemy się wszyscy za 4 lata jak mu poszło,ale już dziś wiem,że jak mu się nie uda to będzie to oczywiście wina AWS (zacytuje L.Millera wypowiedź z 2005 roku "po fatalnych 4-letnich rządach prawicy w naszym kraju 1997-2001 udało na się w końcu z SLD naprawić wszystkie szkody i nadszedł teraz czas na budowanie silnego państwa...itd" i w ten sposób wygra kolejne wybory 2004-2008 wciskając ciemnote bądź co bądź głupiemu narodowi.

Polecam artykuł o jego przeszłości(tej prawdziwej) w Najwyższym Czasie Nr39 jeszcze do kupienia w Kioskach.

Pozdro.

Masz rację, Lechu powinien był się usunąć wtedy kiedy miał jeszcze uznanie. Dzisiaj nie ma niczego i przechodzi do historii jako osoba skompromitowana. Podobną tezę wygłosił Zbigniew Brzeziński w jednym z wywiadów, a jego najbardziej cenię z wszystkich osob na arenie politycznej. Według mnie Lechu był "pionkiem" i dopiero teraż wychodzi na jaw, że jest to głównie zasługa Papieża. Balcerowicza cenię za to, że wprowadził na początku bolesne i niepopularne reformy i dzięki niemu Polska dzisiaj stoi na nogach. Można było pójść "lżejszą" drogą i mieć taką gospodarkę jak Rumunia. Janusza K-M nigdy dobrze nie poznałem ale jak usłyszałem, że zamiast do UE powinniśmy wstąpić do NAFTA to zastanawiałem się czy uczył się kiedyś geografii. Tak z ciekawości, czy on był za czy przeciw rozszerzeniu NATO?

Za NATO przeciw UE.
NAFTA - UE - nie znam dobrze warunków na jakich mielibyśmy wstąpić do NAFTY(z tego co wiem nie było by tyle ceregieli co z UE) ale jak patrze na wyrzeczenia jakie nas czekają po wstąpieniu do UE to mnie krew zalewa.
np ostatnio:Jak każdy kraj będziemy musieli odprowadzać do Uni obowiązkową składke. Z tej składki dostaniemy kredyt(albo i nie) na inwestycje w Polsce(to już jest głupie w samym założeniu).Nie dostaniemy kredytu jeżeli projekty zagospodarowania pieniędzy nie będą odpowiadały uni(tylko czemu o tym nie mówi się w naszej TV),czyli np:na budowe drogi nie dostaniemy nic a na budowe oczyszczalni i owszem...gdzie jest paradoks tej sytuacji?Flaszke temu kto pierwszy na to wpadnie.

zaraz... co ma geografia to wstępowania do nafta? pomysł był orginalny ale bardzo fajny

Bedąc na studiach w latach 80-tych byłem świadkiem zakladania Unii Polityki Realnej. Również poznałem osobiście Korwina i miałem okazje staczać długie dykusje w czasie strajków studenckich. Korwin jest bardzo ciężkim rozmówcą, nie przyjmuje innych argumentów. Ja nie jestem np. zwolennikiem kary śmierci ( temat dla mnie bliski gdyż studiowałem prawo ) i próbowałem prowadzić nie raz polemikę z Korwinem ale bezkutecznie. Raczej był to monolog z mojej strony. Powracając do Cefty to nie byl to taki głupi pomysł. Warunki geograficzne nie mają w tym przypadku większego znaczenia a przede wszystkim geopolityczne. Co do NATO to nie był gorącym zwolennikiem choć przyjmował konieczność wejścia Polski. Natomiast bardzo krytykował Unię Europejską ("to jest prawdziwy socjalizm") Program UPR-u jest programem do przyjęcia dla społeczeństwa już rozwiniętego o ugruntowanej, długoletniej demokracji i silnie rozwinietej gospodarce rynkowej. Wiele rozwiązań gospodarczych jest w programie UPR-u najwłaściwsze, ale świadomość społeczna w Polsce i w wielu socjalnych państwach np Niemcy jest jeszcze zbyt uboga aby mogła to zaakceptować przynajmniej częsciowo. A tak na marginesie, co sądzisz o takim rozwiązaniu. Rząd mniejszościowy przy poparciu w głosawaniach zasadniczych Platwormy. Moim zdaniem takie rozwiązanie daje szanse przetrwania Radzie Polityki Pieniężnej ( Balcerowicza chyba nie ruszą ) i możliwość kontynuowania procesu wejścia Polski do Unii. Chciałbym wszystkim przeciwnikom wejścia uświadomić jedną rzecz. To, że Polska musi dostosować prawo do prawa unijnego jest dla nas ogromnym skokiem, pójsciem na skróty, skokiem cywilizacyjnym, co najmniej 20 lat bo tyle by potrwał proces legislacyjny przy takiej świadomości społecznej-wybory-posłowie-ustawy.
pozdrowienia

sikor masz łeb na karku chłopie
tylko to nafta a nie cefta bo cefta to obrzydliwa biurokratyczna organizacja do której już jakiś czas należymy (mam plan... występujemy z cefty i oszczędzamy na tym z miliard rocznie na zaaltanie dziury budżetowej)
zwolennicy leppera posłuchajcie!!!
istnienie państwa to nie familiada
tam jeśli 10% ludzi stwierdzi że 2x2=5 to to jest ok
w demokratycznym państwie są jednak pewne prawdy obiektywne i zasady i to że lepper dostał 10% głosów nie oznacza że mogą one być złamane
posłuchajcie co ten koleś bełkotał o uchwalaniu nowych ustaw...

[QUOTE]Oryginalnie wysłał juan_carlos:
[qb](mam plan... występujemy z cefty i oszczędzamy na tym z miliard rocznie na zaaltanie dziury budżetowej)
[/qb][/QUOTE]

z której listy i w jakim okręgu startowałeś,chciałbym oddać na ciebie głos
...nawiasem,fajnie by było,gdyby było to takie proste.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał macgaj:
[qb]Za NATO przeciw UE.
NAFTA - UE - nie znam dobrze warunków na jakich mielibyśmy wstąpić do NAFTY(z tego co wiem nie było by tyle ceregieli co z UE) ale jak patrzę na wyrzeczenia jakie nas czekają po wstąpieniu do UE to mnie krew zalewa.
np ostatnio:Jak każdy kraj będziemy musieli odprowadzać do Uni obowiązkową składke. Z tej składki dostaniemy kredyt(albo i nie) na inwestycje w Polsce(to już jest głupie w samym założeniu).Nie dostaniemy kredytu jeżeli projekty zagospodarowania pieniędzy nie będą odpowiadały uni(tylko czemu o tym nie mówi się w naszej TV),czyli np:na budowe drogi nie dostaniemy nic a na budowe oczyszczalni i owszem...gdzie jest paradoks tej sytuacji?Flaszke temu kto pierwszy na to wpadnie.[/qb][/QUOTE]
Pieniądze z Unii płyną każdego roku, i to coraz więcej, w tym roku ok 800 mln Euro. Prawie każdego roku pieniądze nie są w pełni wykorzystane bądź przez półgłówków z ministerstw ( np. Polska zapomniała wpłacić składkę na oświatę do Unii 5 mln Euro, z której Polscy studenci mieli zagwarantowane 15 mln na dotacje dla najzdolniejszych) bądź przez nie umiejętność zrobienia porządnego biznesplanu - to nie żart. PHARE, STRUDER to programy, które od chyba czterech lat egzystują w Polsce. To, że nie ma gwarancji dotacji jest rzeczą zrozumiałą. Bo jaka ta Unia by nie była (rozbudowana administracja), to najpierw chce zobaczyć czy ten co ma dostać pieniądze to wie czego chce, czy potrafi je zagospodarować a nie zmarnować i czy ma jakiekolwiek przygotowanie fachowe do rozporządzenia większymi kwotami. Wydaje mi się, że takie postępowanie jest właściwe. Sam brałem udzial w przygotowaniu dla STRUDERA biznesplanu. Biznesplan musi być sporządzony według norm Unii (wiele dotacji przeznaczonych na uczenie takich rzeczy), jest bardzo dokladnie analizowany i sprawdzany w Brukseli. Jedynie długo się czeka, jeśli chodzi o pieniądze bezpośrednio Z Brukseli. Pieniądze przekazywane fundacjom Polskim bądż rządowi a później gminom są marnowane. Najczęściej dotacje dostawali kolesie regionalni na takiej zasadzie, że nagle ukazywało się w podrzędnej gazecie ogłoszenie na 24 godziny przed uplywem terminu na złożenie wniosku. Wiadomo, że w takim czasie nie ma szans na sporządzenie właściwego wniosku ( oczywiście "kolesie" mieli taką informację odpowiednio wcześniej). Na szczęście Bruksela ograniczyła ten proceder i większość dotacji jest bardziej kontrolowanych przez Unię Wiele rzeczy zostało wybudowanych z.pieniędzy Unijnych tylko jakość dziwnie tego się nie pokazuje. Myślę, że dyskutować na ten temat można godzinami,najlepszym i to namacalny argumentem za wejściem do Unii Polski jest przykład Hiszpanii czy Grecji. Przed wejściem były to kraje o słabej gospodarce, niepewnej demokracji i o dużym opóźnieniu cywilizacyjnym w stosunku do rozwiniętych krajów zachodnioeuropejskich. A teraz chcialbym aby Polska była na tym poziomie za 10 lat, ale to raczej mało prawdopodobne. Chociaż - Irlandia. Oby.
pozdrowienia i życzę wszystkim sukcesu w typowaniu.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał sikor:
[qb]
Pieniądze z Unii płyną każdego roku, i to coraz więcej, w tym roku ok 800 mln Euro. [/qb][/QUOTE]

...ale super teraz to już nic nie musimy robić.Po co pracować skoro coraz więcej pieniędzy płynie do nas z Uni.Fantastyczne urządznie ta Unia - nic nie robisz a pieniądze same płyną.SUUUUUUUPER.

Sikor ja jestem jeszcze młody,ale wiem że nikt mi nic za darmo nie da...a jak da to na pewno w niedalekiej przyszłości zabierze 5x tyle .
...czekam na typ z tenisa
Pozdro

co do rozdziału pięniędzy unijnych to było dokładnie tak jak napisał sikor... wiem bo się tym zajmuję zawodowo... cała grupa podejrzanych instytucji różnych fundacji i pseudofirm długo na tym żerowała
a teraz w czym się objawia kontrola unii nad kasą? w skrócie polega to na tym że chłopaki dają kasę a potem naciskają żeby ta kasa do nich wróciła
projekty w znacznej większości dotyczą różnych monitoringów i konsultacji... i te rzeczy robią instytucje z państw ue... takie kółeczko z niewielkim zyskiem dla polski...
macgaj w wyborach do rady rodziny kandydowałem ale przegrałem z młodszą siostrą

[QUOTE]Oryginalnie wysłał macgaj:
[qb]

...ale super teraz to już nic nie musimy robić.Po co pracować skoro coraz więcej pieniędzy płynie do nas z Uni.Fantastyczne urządznie ta Unia - nic nie robisz a pieniądze same płyną.SUUUUUUUPER.

Sikor ja jestem jeszcze młody,ale wiem że nikt mi nic za darmo nie da...a jak da to na pewno w niedalekiej przyszłości zabierze 5x tyle .
...czekam na typ z tenisa
Pozdro[/qb][/QUOTE]
No Panowie, ostatni raz biorę dzisiaj udział w dyskusji, choć chętnie bym jeszcze podyskutował, za dużo pracy to uniemożliwia. Unia ma czysty interes dotując Polskę jak i Polska ma w tym ineres. Co za paradoks, ale jak tak spojrzeć to w interesach obie strony muszą mieć jakiś interes jeżeli negocjują bądz
już współpracują. Pytam się, jaki interes ma Unia budując w zapadłej wsi w Bieszczadach( nie pomnę nazwy ) nowoczesną salę gimnastyczną przy istniejącej szkole. Ano ma, ponieważ to w perspektywie kilkudziesięciu lat spowoduje, że osby korzystające będą mieli większą szanse rozwoju a wiadomo, że Polska w najbliższych latach nie sfinansowała by takiej sali. A jaki związek ma to z Unią, ano ma, ponieważ Unia zakłada, że Polska prędzej czy później, wejdzie do Unii. A Polska wchodząca do Unii ze zdrowszym bardziej rozwiniętym społeczeństwem będzie bardziej wzbogacała Unię niż Polska zacofana i biedniejsza. A to dla Unii czysty interes. Japonia w latch siedemdziesiątych, nie mogąc sprzedawać swoich produktów do Ameryki, zaczęła dotować i unowoczęsniać takie państwa jak Malezja, Tajwan. I co się stało, Państwa te stały się ogromnym rynkiem zbytu dla Japonii, podniosły szybko swój poziom cywilizacyjny życia, gdzie na stałe ugruntowała się gospodarka rynkowa i silne podwaliny demoratyzacji życia. Kto na tym skorzystał ? Japonia i te kraje. Podejrzewam, że taki argument do Was mało przemawia. Polacy jeszcze muszą zmienić mentalność. Kilkadziesiąt lat "radosnego socjalizmu" ( większośc z Was nie pamięta tych czasów i bardzo dobrze) spowodawała takie spustoszenie w mentalności i rozwoju psychicznym ludzi, że zmiana takiego stanu rzyczy jest walką na pokolenia. Przykład ostatnie wybory. Zawiść, powiedzenia tego typu jak "stara bieda" , powtarzanie, że jest co raz gorzej i oczekiwanie wieczne, że państwo coś da są rezultatem tych czasów. Państwo decydowało za każdego jak ma żyć. Jeżeli komunizm nie pasował ludziom to nalęzy zmienić naród nie system. Zobaczcie, amerykanin czy holender nie powie, że źle mu się wiedzie, dlaczego bo będzie uważany za nieudacznika. Mentalność, kombinuję jak zaoszczędzić a nie jak zarobić. Inżynier z mentalnością zachodnią myśli nad nowymi rozwiązaniami najpierw patrząc na sens ekonomiczny a póżniej nad nowatorstwem. Komunustyczny inżynier nie miał takiej konieczności, przede wszystkim zadowolić jakiegoś muła partyjnego. Takie powiedzenia w wojsku "... że w wojsku nic nie ginie.. " miało bezpośrednie przełożenie na powszechne zjawisko kradzieży w zakładach pracy. To, że ściągam na egzaminie ja czy ktoś inny nie wzbudza oburzenia wręcz przeciwnie jak nie ściągam to jestem frajer. Gdzie na zachodzie jest dużym wykroczeniem i słusznie, ponieważ uczy od samego początku uczciwej rywalizacji. Takich niby pozornie błachych przejawów mający ogromny wpływ na naszą mentalność jest jeszcze bardzo dużo. Na szczęście to się zmienia. Powracając do meritum tej wypowiedzi, nie ma nic za darmo, oczywiście tak jak nie popracujesz to nie będzie efektów, a to że są dotacje to nie oznacza, że Unia to robi nieświadomie i bez interesu. Ineresem Unii jest Polska rozwinięta gospodarczo, ze zdrowym społeczeństwem. Taka Polska będzie dobrym rynkiem zbytu na towary z Unii, będzie większym gwarantem bezpieczeństwa granicy wschodniej i wzmocni znacznie Unie geopolitycznie. Polska ma szansę szybkiego zaistnienia gospodarczego w Europie ( na marginesie przypomniały mi się słowa Papieża, który odpowiadając komuś na stwierdzenie, że Polska powraca do Europy powiedział, że Polska nie musi powracać do Europy ponieważ tam zawsze była, Polacy wnieśli znaczący wpływ na rozwój kultury i obecnego oblicza Europy ), stać się krajem normalnym gdzie ludzie normalnie żyją i patrzą na siebie życzliwie bez zawiści, że ktoś ma więcj czy lepiej i bez podejrzeń, że jak ktoś coś dla nas robi bezintersownie to jest to podejrzane. Ostatnia dygresja. Zima mróz dziesięc stopni, godzina 22,30 jadę i widzę dwie dziewczyny na przystanku autobusowym, które czekały na autobus do sąsiedniej miejscowości oddalonej o 15 km. Zaproponowałem, że podrzucę je. Wsiadły, ale były przerażone i niepewne czy zaraz je nie zgwałcę w lesie ponieważ moje zachowanie do normalnych nie należało, gdzie w normalnym kraju takie zachowanie jest oczywiste i nie budzi podejrzeń.
pozdrowienia

[QUOTE]Oryginalnie wysłał sikor:
[qb]
Pieniądze z Unii płyną każdego roku, i to coraz więcej, w tym roku ok 800 mln Euro. Prawie każdego roku pieniądze nie są w pełni wykorzystane bądź przez półgłówków z ministerstw ( np. Polska zapomniała wpłacić składkę na oświatę do Unii 5 mln Euro, z której Polscy studenci mieli zagwarantowane 15 mln na dotacje dla najzdolniejszych) bądź przez nie umiejętność zrobienia porządnego biznesplanu - to nie żart np. jak to miało miejsce kiedy minister AWS Pan Czarnecki nie potrafił - to pół biedy, nie dopilnował swoich fachowców- doprowadzić do sporządzenia właściwego biznesplanu w wyniku czego Polska straciła ok. 100 mln. bezwrotnych dotacji. Oczywiście Pan Czarnecki, którego słowotok doprowadza do mdłości, podejrzewam nie jednego ma się całkiem dobrze. Euro integracji Polski z Unią miałomiejsce PHARE, STRUDER to programy, które od chyba czterech lat egzystują w Polsce. To, że nie ma gwarancji dotacji jest rzeczą zrozumiałą. Bo jaka ta Unia by nie była (rozbudowana administracja), to najpierw chce zobaczyć czy ten co ma dostać pieniądze to wie czego chce, czy potrafi je zagospodarować a nie zmarnować i czy ma jakiekolwiek przygotowanie fachowe do rozporządzenia większymi kwotami. Wydaje mi się, że takie postępowanie jest właściwe. Sam brałem udzial w przygotowaniu dla STRUDERA biznesplanu. Biznesplan musi być sporządzony według norm Unii (wiele dotacji przeznaczonych na uczenie takich rzeczy), jest bardzo dokladnie analizowany i sprawdzany w Brukseli. Jedynie długo się czeka, jeśli chodzi o pieniądze bezpośrednio Z Brukseli. Pieniądze przekazywane fundacjom Polskim bądż rządowi a później gminom są marnowane. Najczęściej dotacje dostawali kolesie regionalni na takiej zasadzie, że nagle ukazywało się w podrzędnej gazecie ogłoszenie na 24 godziny przed uplywem terminu na złożenie wniosku. Wiadomo, że w takim czasie nie ma szans na sporządzenie właściwego wniosku ( oczywiście "kolesie" mieli taką informację odpowiednio wcześniej). Na szczęście Bruksela ograniczyła ten proceder i większość dotacji jest bardziej kontrolowanych przez Unię Wiele rzeczy zostało wybudowanych z.pieniędzy Unijnych tylko jakość dziwnie tego się nie pokazuje. Myślę, że dyskutować na ten temat można godzinami,najlepszym i to namacalny argumentem za wejściem do Unii Polski jest przykład Hiszpanii czy Grecji. Przed wejściem były to kraje o słabej gospodarce, niepewnej demokracji i o dużym opóźnieniu cywilizacyjnym w stosunku do rozwiniętych krajów zachodnioeuropejskich. A teraz chcialbym aby Polska była na tym poziomie za 10 lat, ale to raczej mało prawdopodobne. Chociaż - Irlandia. Oby.
pozdrowienia i życzę wszystkim sukcesu w typowaniu.[/qb][/QUOTE]

Sikor, myśle że będziemy właśnie mieli rząd mniejscościowy przy poparciu Platformy. Jest to chyba jedyne rozsądne wyjście jeśli Platforma nie zamierza stworzyć koalicję. W żadnym wypadku nie można dopuścić do rządu Leppera czy LPR. Nadal nie widzę możliwości wchodzenia do NAFTA. Czy to znaczy, że Australia może wejść do UE? Dlaczego żadne inne państwo nie próbuje wejść do NAFTA? Myśle, że położenie geograficzne ma tu sens (nie chodzi mi tylko o nazwe) ponieważ największy handel będziemy mieli z sąsiadami. To nawet Anglicy, najwięksi sprzymierzeńcy Ameryki, rozmawiający tym samym językiem, dużo dalej na zachód od nas, są w UE a nie w NAFTA.

Czytałem wypowiedzi Leppera i załamałem się. Ten człowiek nie ma pojęcia o działaniu gospodarki. Podczas gdy rząd chce ciąć wydatki to ten chce gwarantować wysokie świadczenia socjalne, nawet bezterminowo jeśli trzeba. Ale skąd pieniądze wziąć, tym się nie przejmuje. I dlatego chce się pozbyć Balcerowicza (czoć oczywiste jest, że mu się to nie uda), ponieważ ten nie pozwoli na rozkradanie państwa w taki sposób jak by Lepper chciał. Patrząc na Stany widać jak ludzie się przeprowadzają na drugi koniec kraju tylko dla pracy (czytaj dystans Warszawa - Londyn), ale u nas 200km się nie ruszą, skąd. "Nie mam pracy, jest to wina rządu i wszystkich oprócz mnie samego, nie będę się ruszał, niech praca przyjdzie do mnie, pieniądze mi się należą, a tak szczerze to ja nie chcę żadnej pracy tylko dajcie mi pieniądze." To jest ten ekstremalny przykład bezrobotnego. Widziałem na własne oczy jak bezrobotni chodzili po sklepach i nie pytali się czy jest praca, tylko prosili o to by podstęplować im, że tu nie ma pracy, że "szukali." To właśnie takie rozdawanie pieniędzy ciągnie ten kraj w dół jak kula u nogi, a Lepper chce to zwiększyć na jeszcze większą skalę. Tu trzeba wszystko zmienić i skończyć z sojlalizmem na taką skalę. Pomóc trzeba, owszem, ale tym co się naprawdę należy. A inni muszą wiedzieć, że jeśli nie chcą pracować to nić nie dostaną.

Uważam, że na 100% Polska wejdzie do UE. Niektórzy moga krzyczeć, że im się to nie podoba, ale to i tak się stanie za kilka lat. Należy się więc to tego jak najlepiej przygotować. Ci politycy przeciwko wstąpieniu do UE powinni pomagać restrukturyzować nasz przemysł tak by on był efektywny i nowoczesny, by mógł konkurować z Zachodem. Ale oni wolą się skupić na odgrażaniu się, że do Unii nie wejdziemy, że będziemy chronić te zakłady, itd. No pewnie, jak się nic w życiu nie potrafi robić to najlepiej pozwolić tym firmom by nie były w stanie walczyć z konkurencja, a później wszystko zwalić na wejście do Unii. Wspaniałe wytłumaczenie dla tych co nie potrafią pomóc ale chcą być w polityce.

Uważać trzeba też na argumenty jednostronne. Ostatnio modne jest narzekanie na hipermarkety. I człowiek zaczyna współczuć tym ludziom, którzy mają sklepy i biznes będzie się kurczył. Ale nikt nie przedstawia argumentów z drugiej strony. Nikt nie zwraca uwagi na to, że sklepów spożywczych jest zdecydowanie za dużo w naszym kraju. Weżmy rozwinięty kraj w UE, np. Wielką Brytanię. Porównajmy ilość sklepów spożywczych na jednego mieszkańca tam i w Polsce. U nas ten współczynnik jest trzy razy większy! Czyli teoretycznie około 2/3 tych sklepów nie powinno być w tej branży, to się nie może opłacić. W Szczecinku jest miejsce gdzie idąc ulicą 50 metrów przechodzi się kolo 8 sklepów spożywczych!

Sikor, przeczytałem Twój tekst i jestem pełen podziwu. Zupełnie się z Tobą zgadzam, złote słowa

he he wybory 2001 to byl czas kiedy nie wiedzialem ze takie forum istnieje,a wtedy we wrzesniu mozna bylo majatek zarobic na wyborach w mixie.
niestety wtedy mialem cala sesje na glowie i tylko tak pobieznie zagralem i kilkanascie baniek wpadlo a gdybym mial wolny czas naprawde mozna bylo zbic majatek.
np. na 1 kuponie puscilem ze uw przegra z:
aws-em,pis-em,samobrona kurs 2.4 !!! i ze bedzie miala mniej niz 4% glosow.
byly tez inne super produkcje mixa no ale niestety nie moglem sie tym profesjonalnie zajac z braku czasu.
codziennie jakies nowe zaklady przychdzily zwiazane z wyborami.

sts i toto i ich oferta na caly tydzien ummm ,godzina 12 w poniedzialek pod stsem valury umm ,koncowka lig w Europie sts zadnych zakladow nie wycofuje kurs na remisy we wloskich u netowych 1,3 ci trzymaja 2,8 do konca umm cale forum sie cieszylo jak typy podawal uqs umm to byly czasy .