#729105 - 16/11/2006 23:41
Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
old hand
Meldunek: 21/03/2005
Postów: 863
Skąd: Pomorze
|
Grając w zakłady bukmacherskie balansujemy między "+" a "-" ...... Wiadomo każdy może mieć jakiś kryzys w obstawianiu albo trafi na czarną serię itp ..... takie jest życie gracza. Dla jednego "duży minus" to bedzie suma 100-500 zł dla innego 1000-5000 zł i więcej. Wiadomo trzeba zachować spokój .... ale człowiek jednak chce to odrobić. Jak grać żeby się jeszcze bardziej nie pogrążyć ? Można powiedzieć że ja teraz jestem na takim "dużym minusie". Męczyło mnie troche granie za małe stawki (5-200 zł) dużej ilości kuponów. Sporo czasu człowiek traci na analize i obstawianie. Kilka kuponów wejdzie, kilka stracisz i w sumie gówno zarobisz ... Tracisz dużo czasu i nic z tego niema ....... poza oczywiście fajną rozrywką, adrenaliną i oglądaniem wielu meczy. Postanowilem zagrać troche grubiej kilka kuponów w ostatnich miesiącach i popłynąłem trochę trafiając na zoki w eliminacjach EURO 2008...... 2-3 tys na minusie ..... Gram około 2 lata mam obrót ponad 40 tys zł ..... nie raz wychodzilem z trudnych sytuacji .... a i na plusie kiedys bylem 1400 zł .... Jak to (2-3 tys) odrobić ...... grać małe stawki ? .... ale to chyba nie daje efektu ... człowiek się rozdrabnia i stoi w miejscu ....... i zajmuje to dużo czasu. Teraz na grę (odrobienie) bede miał 2 tys zł ...... i muszę to jakoś rozsądnie rozegrać. Bedę grał chyba teraz proporcjonalnie do tej sumy na minusie .... czyli 300-600 a może i 800 zł ..... Muszę grac bardzo ostrożnie .... może jakiś over 0,5-1,5 gola ........ na live .... hmmmm Sorry że tu pisze tyle o sobie ale na pewno wielu z was było (jest, bedzie - oby nie ) w takiej sytuacji ....... Napiszcie jak wychodziliście (wychodzicie) z kryzysu .... 
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729106 - 17/11/2006 02:06
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
a.k.a. "Experto"
King Of The Hill
Meldunek: 12/08/2002
Postów: 32174
|
Quote:
Jak grać żeby się jeszcze bardziej nie pogrążyć ?
Jesli bedziesz myslal caly czas o tym ze musisz odrobic i ile jeszcze brakuje Ci do wyjscia na zero to faktycznie mozesz miec problemy, takie obciazenie psych, raczej przeszkadza niz motywuje.
Irytujace jest tez tak, jak napisales granie malymi stawkami, masz 2000zl. czyli jedna jednostka to 20zl. zakladamy ze stawiasz jedna jednostke na kazdy typ, grasz okolo 200 typow miesiecznie, tj. 4000zl. obrotu, zalozmy ze wyciagasz z tego yield na poziomie +10-15% a wiec realny, bez rewelacji, jednak bezpieczny, mozliwy do osiagniecia, bedzie to wtedy zysk 400-600zl. W sumie bez wielkiego ryzyka, ale zysk mizerny, wiec jak zazwyczaj to bywa u wiekszosci graczy ktorzy dysponuja nizszym budzetem niz 10tys.zl. stwierdzisz ze taka bezpieczna gra nie jest dla Ciebie, poniewaz idzie to za wolno, jednak na dluzsza mete wlasnie tak wyglada inwestowanie poprzez zaklady bukmacherskie. Jesli zastosujesz zwiekszanie stawek po przegranych, czyli ogolnie mowiac bedziesz uzaleznial stawki od wynikow poprzednich zadaerzen na dluzsza mete polegniesz, na krotka mete mozesz szybko odrobic lub tez stracic, jednak wtedy to juz zwykly hazard. Pewnie Ci wiele nie pomoglem, ale...
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729107 - 17/11/2006 07:35
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
old hand
Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
|
Quote:
Jesli zastosujesz zwiekszanie stawek po przegranych, czyli ogolnie mowiac bedziesz uzaleznial stawki od wynikow poprzednich zadaerzen na dluzsza mete polegniesz, na krotka mete mozesz szybko odrobic lub tez stracic, jednak wtedy to juz zwykly hazard. Pewnie Ci wiele nie pomoglem, ale...
Czy aby napewno trzeba polec? U mnie 4 lata gry i ok. 8500 zakładów a ciagle oscylatorek sie kreci generując yeld...
A co do odrabiania po przegranych to niestety zapomnij o przegranej i zacznij od nowa.Porażki trzeba planować jao element gry i nie da sie ich uniknąć tak jak nie da sie uniknąć czarnych serii,napewno nie ma sensu odrabiac na sile tylko robić swoje tak bys generował yeld do czasu aż obecne zyski z nawiaka zrekompensuja poprzednie straty.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729109 - 17/11/2006 19:46
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
enthusiast
Meldunek: 02/05/2006
Postów: 226
|
Fakt, oscylator to bajka - nie ma takiej mozliwosci zeby ciag kwotowy ulozyc by gra byla bezpieczna i by przynosila odpowiedni, w miare przyzwoity zysk.
Jak tak to niech jahu rozpisze: jak kwotowo podzielic ciag 1000 pln i jakie AKO dla przykladu grac zeby bylo i bezpiecznie i ladny zysk. Cos mi sie to nie widzi niestety
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729110 - 17/11/2006 21:16
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
old hand
Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
|
Aha wszystko rozpisałem dokładnie w temacie o oscylatorze a z 1000zł to nie mam pojecia jak by to mozna bylo zrobić , chyba zeby zaczać od 1zł jako pierwszy poziom.1000zł to o duzo za mało by brać sie za zarabianie kasy jakakolwiek metodą.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729112 - 17/11/2006 22:02
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
journeyman
Meldunek: 18/10/2005
Postów: 80
|
Jahu ile wg Ciebie potrzeba zeby zarabiac jakas gruba kase? Chcialbym wiedziec ile mi jeszcze brakuje  a pytanie calkiem serio
Edited by Experto (17/11/2006 22:15)
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729113 - 17/11/2006 22:25
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
old hand
Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
|
Podalem bilans w jednostkach w temacie o oscylatorze , podstaw sobie dowolne liczby pod jendostki to sam zobaczysz, dla kazdego wiekszy pieniadz jest pojeciem wzglednym
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729114 - 17/11/2006 22:40
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
enthusiast
Meldunek: 02/05/2006
Postów: 226
|
jahu - wlasnie ja za bardzo nie kumam co napisales.
Jak mozesz rozpisz np. w takim razie 10000j skoro 1000j za malo - skoro beda jakies przecinki jak mniemam. Bo ja nie lapie tego co napisales. Dla ciebie nie problem wiec prosze jesli mozesz:
- stworz ciag z jednostkami dla puli startowej 10000j
- napisz kiedy akceptujesz strate - w ktorym miejscu - czyli kiedy juz dalej sie nie zadluzasz
- i oczywiscie jakie stale AKO p*k=1 dla stworzonego ciagu mam grac.
Te 3 warunki a ja ci pokaze na ile skuteczny jest ten twoj oscylator, OK?
I chodzi mi o konkret, na konkretnym przykladzie tych 10000j zeby bylo mozna mowic nie o teorii tylko o praktycaznych, namacalnych liczbach.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729115 - 17/11/2006 22:56
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
old hand
Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
|
Quote:
Te 3 warunki a ja ci pokaze na ile skuteczny jest ten twoj oscylator, OK?
I chodzi mi o konkret, na konkretnym przykladzie tych 10000j zeby bylo mozna mowic nie o teorii tylko o praktycaznych, namacalnych liczbach.
Ja nie musze mowic o teorii bo mi to niepotrzebne , praktyczne liczby to mam od 4 lat... 
Jeden warunek zmienny , w praktyce staram sie grac pk>100 i raczej mi sie to udaje ale pk=1.23 niewykonalne plaska stawka.
Poniżej opisalem to dla koncowej kwoty 150zł choć sam gram dany ciąg do 200zł.
Stawki które stosuje:
5-10-15-20-25-30-35-40-45-50-55-60-65-70-75-80-85-90-95-100-105-110-115-120-125-130-135-140-145-150
Oczywiscie jak ktos posiada skromny budzet to róznice miedzy stawkami moze
zmniejszyc np. 2-4-6-8-10-12 itd
Gram kupony z ako ok 5.0 - 7.0 - jesli widze ze wychodzi mi dobry
kupon[dobre p*k] z
ako ponizej 5.0 lub powyzej 7.0 to gram mimo iz nie miesci sie on w
standartowym przedziale 5.0-7.0.
Zasada jest taka iz jak nie trafiasz na 1 poziomie za 5zl to drugi poziom
grasz za 10zl , jak nie trafiasz znowu , to na trzecim za 15zl itd.
Jesli wreszcie trafisz kupon to cofasz sie o tyle poziomow do tylu jakie
masz ako.
Np. nie trafilem 12 razy pod rzad wiec nastepny kupon musze zagrac za 65zl
jesli mam tu ako np.6.3 i udalo mi sie go trafic to cofam sie o 6 pozycji do
tylu i zarabiam na tym 94zl a nastepny kupon zagram juz za 40zl i znow jak
nie trafie to przesuwam sie ze stawkami o jeden w prawo a gdy za jakis czas
trafie to cofam sie o tyle o ile mam ako zarabiajac po drodze na róznicy
stawek.Zauwazcie iz wcale nie musze cofnac sie do pierwszej stawki by
osiagnac zysk gdyz oscylujac troche w prawo i po trafieniu w lewo - kilka
takich procesów prawo/lewo prawo/lewo i z róznicy stawek uzbiera sie sumka
wyraznie przekraczajaca to co narazie nie udalo mi sie jeszcze odrobic czyli
poczatkowe kilka poziomow.
Na poczatku naszej gry wszystko idzie dobrze i pieknie zarabiamy na róznicy
stawek ale predzej czy pozniej nadejdzie moment gdy zblizac sie bedziemy do
stawki ostatniej za 150zl i te tez nie trafimy co dalej?
Dalsze stawkowanie wyglada nastepujaco:
130-135-140-145-{150 spudlowalismy}dalej gramy
=>[150-5=145]-[150-10=140]-[150-15=135]-[150-20=130] itd.
Po prostu gramy caly czas za 150 zl[do momentu az ze stawkami zgodnie z przyjetym rozpisem zejdziemy na nizsze poziomy] ale zapisujemy sobie jako
145-140-135-130 itd
z kwot które odejmujemy w nawiasie tworzymy nowy poczatkowy ciag.
Czyli nasze stawki po przekroczeniu 150zl podziela sie na dwa ciagi i beda
wygladaly nastepujaco:
130-135-140-145-150-145-140-135-130itd.
i nowy ciag
5-10-15-20 itd
Dlaczego tak?
Dzieki takiemu zapisowi unikamy najgrozniejszego mechanizmu progresji
mianowicie wchodzenia w coraz to wieksze stawki by odrobic to co do tej pory
stracilismy a z biegiem czasu w klasycznej progresji kwoty dochodza do
astronomicznych sum gdy notujemy dluga czarna serie.
W prezentowanym oscylatorze nie dochodzi do absurdalnego zadluzania gdyz
najwieksza kwota ktora stawiamy jest zaledwie 150zl.
Zauwazcie iz wyniki gry kazdego gracza maja charakter sinusoidalny ,
cykliczny[choc te sinusoidy czy cykle sa bardzo nierowne] i po okresie gdzie
trafiamy czesciej niz to wynika z prawdop.
zdarzenia przychodzi okres gdzie bedziemy trafiac mniej niz wynikalo by to z
matematyki ale predzej czy pózniej znow zaczniemy trafiac tak ze suma
naszych trafionych i nietrafionych zakladow bedzie oscylowala wokol
faktycznego % prawdopodobienstwa z jakim gralismy nasze ako 5.0-7.0.
Obecnie gram rozstepy miedzy stawkami 10zł , by wiecej zarobic , ako gram od 5.0 do nawet 11.0 , graniczna stawka ktora dzieli ciag to 200zł.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729116 - 17/11/2006 23:45
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
enthusiast
Meldunek: 02/05/2006
Postów: 226
|
Quote:
Poniżej opisalem to dla koncowej kwoty 150zł choć sam gram dany ciąg do 200zł.
Stawki które stosuje:
5-10-15-20-25-30-35-40-45-50-55-60-65-70-75-80-85-90-95-100-105-110-115-120-125-130-135-140-145-150
Sorry, ale takie cos w ogole nic mi nie mowi. Sorry kolego ale jak wyjezdzasz z jakimis teoriami to matematyka nie lubi sciemy.
Najwazniejsza rzecz - jaka pula poczatkowa dysponujesz????
Jak nie odpowiesz na to pytanie w ogole dalsza dyskusja nie ma sensu i strata naszego czasu zeby cos dalej w ogole pisac.
Zatem czekam: przy konkretnym ciagu 5-10-15-...-150 jaka pula poczatkowa dysponujesz. To jest pytanie numer 1
I dalej:
Quote:
Stawki które stosuje:
5-10-15-20-25-30-35-40-45-50-55-60-65-70-75-80-85-90-95-100-105-110-115-120-125-130-135-140-145-150
Gram kupony z ako ok 5.0 - 7.0 - jesli widze ze wychodzi mi dobry
Wiec usrednijmy - niech AKO w dalszej dyskusji wynosi zawsze rowno 6,00
Quote:
kupon[dobre p*k] z
ako ponizej 5.0 lub powyzej 7.0 to gram mimo iz nie miesci sie on w
standartowym przedziale 5.0-7.0.
Do dyskusji nie ma znaczenia - w praktyce tak sobie mozesz robic. Tutaj zakladamy 6,00 AKO - do ewentualnego pozniejszego liczenia.
Quote:
Np. nie trafilem 12 razy pod rzad wiec nastepny kupon musze zagrac za 65zl
OK - to jasne.
Quote:
jesli mam tu ako np.6.3 i udalo mi sie go trafic to cofam sie o 6 pozycji do
tylu i zarabiam na tym 94zl
A to juz chyba z powietrza wziales. Skad ci sie wzielo to 94zl???
5-10-15-20-25-30-35-40-45-50-55-60-65(<-tutaj trafiasz i to sie zgadza z tym co napisales)
in: 6,3*65=409,50
out: S(n)=(5+65)/2*13=455
in-out=409,50-455=-45,5
Wiec gdzie jest twoj zarobek 94zl????
Chyba, ze liczysz na roznicy stawek ale tak ise w progresji nie liczy bo ty zakaldasz ze wrocisz na poczatek a to nie prawda. Nawet juz w twoim przykladzie widac, ze progresje zaczales od 5-10, czyli od etapu 1-szego a zysk liczysz na etapie bodajze 8-mym!
Rownie dobrze gosc ktory gra Martingale'a moze udowadniac, ze jak ma ciag 5-15-45-135-405 i za 4-tym razem trafi to zarabia 70zl. No ale co z tego? Jak ten system ma sie do bankructwa?
Podobnie Ty to robisz.
Tworzysz jakis model matematyczny bez najwazniejszego zalozenia jaka pula dysponujesz.
Podejrzewam, ze te wirtualne 94zl wyszlo z jakichs zalozen teoretycznych: zapewne 6.3*65=409,50
409,50-(65+60+55+50+45+40)=94,50. O to chodzi?
Najpierw rozwiej te kwestie a o przkroczeniu 150zl potem pogadamy - bez wyjasnienia powyzszego nie ma sensu dalej dyskutowac bo to bedzie dyskusja bez sensu. I nie bedzie bez sensu.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729117 - 18/11/2006 07:58
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
old hand
Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
|
Dla przykładu który podałem budżet startowy 20.000zł styknie.
94zł wzieło sie z różnicy stawek jak słusznie zauwazyłes nie licze do zera ale tylko o tyle pozycji w lewo jakie było ako.w przyszłości odrobi sie nastepne pozycje tak ze caly ciag predzej czy pozniej dojdzie do 0 zarabjając na roznicy stawek.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729119 - 18/11/2006 09:10
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 23/12/2002
Postów: 3742
|
Ja chciałem zapytać o taką rzecz.
Jak już dojdziesz do 150zł (tak jak w opisanym przez Ciebie przykładzie.)
Wtedy rozdzielasz i robisz dwa ciągi.
Na ten sam kupon grasz np. (145 i 5) potem (140 i 10).
A powiedz mi czy potem te dwa ciągi przechodzą jakoś w jeden, czy np. potem mogą być trzy ciągi czy cztery jak to jest ???
Pozdrawiam TomiKopi
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729120 - 18/11/2006 09:22
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
old hand
Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
|
Quote:
Ja chciałem zapytać o taką rzecz.
Jak już dojdziesz do 150zł (tak jak w opisanym przez Ciebie przykładzie.)
Wtedy rozdzielasz i robisz dwa ciągi.
Na ten sam kupon grasz np. (145 i 5) potem (140 i 10).
A powiedz mi czy potem te dwa ciągi przechodzą jakoś w jeden, czy np. potem mogą być trzy ciągi czy cztery jak to jest ???
Pozdrawiam TomiKopi
Jak dojde do 150zł [obecnie 200zl u mnie kwota graniczna]to gram caly czas kupony za 150zł aż zanotuje w krotkim okresie kilka trafień tak aby prawdopodobieństwo "nadrobiło"
to co do tej pory mi spażniało.Jesli narazie ciagle nietrafiam za te 150zł to pisze 145zł , 140zł , 135zł... i otwieram nowy ciag 5,10,15...jak wreszcie trafie za 150zł to tam odrawbaiam tyle ile jest ako zarabiajac na roznicy stawek a tu nowy ciag ciagne dalej 20zł , 25zł itd.
Pamietac nalezy aby ta kwota graniczna 150[u mnie 200] byla grana za bardo dobre pk wtedy latwiej prawdopodobienstwo nadrobi to co spaznialo - choc i tak praktyka pokazuje ze czasami to moze trwac miesiacami przy intensywnej grze ale to nie ma znaczenia bo majac otwarte wiele ciagow ciagle zarabiasz na roznicach stawek.Pojedyncze ciagi moga byc jednak odrabiane wiele miesiecy.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729121 - 18/11/2006 09:26
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
old hand
Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
|
W jeden ciag to raczj tego nie polaczysz bo po co? a 3,4 ciagi tak czasem rozrywam ciag na dwa mniejsze jak dojde do 150zł [a gram na stale ok 10-15 otwartych ciagow]i w danym momencie ze mam otwarte tylko np. 7 cigow to rozrywam w polowie ten dlugi co doszedl do 150zl - musi byc zachowana zasada "przegrywalem za nizsze stawki - prawdopodobienstwo wychylilo sie na moja niekorzysc za znizsze stawki to teraz wyrowna sie za stawki wyzsze"
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729122 - 18/11/2006 12:33
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
old hand
Meldunek: 21/03/2005
Postów: 863
Skąd: Pomorze
|
Oscylator ok ....... zobaczymy Cholera ale zaczyna się weekend dużo meczy     Teraz na grę (odrobienie) mam 2 tys zł ...... i chce to jakoś rozsądnie rozegrać. Nie muszę od razu dużo wygrać, myślę że powoli dojdę do celu. Wydaje mi się że lepiej zagrać kilka w miarę pewnych singli za 200-300 zł po kursie 1.30-1.60 niż dużo różnych kuponów za 30-150 zł ........ Może zagram jakieś overy po 0,5-1,5 gola (ofensywnych drużyn) na live .... Obserwuję ostatnio wyniki 2 ligi niemieckiej !!!! tam strzelają bardzo dużo bramek ....... i wynik over 0,5-1,5 bardzo często tam pada !
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729123 - 18/11/2006 13:39
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
old hand
Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
|
Jeszcze na pytanie experto ile zdarzeń miesiecznie , tak na oko z 60-70 na tydzień czyli jakies ok.240-280 na miesiac.Gra jest mocno hurtowa i sporo bzdur o pk. byc moze ok 1.00 + oczywiście dobre mecze pk>1.00 ktorych nie za duzo niestety udaje sie znalezc.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#729124 - 18/11/2006 16:13
Re: Jak grać żeby wyjść na plus z dużego minusa ???
|
enthusiast
Meldunek: 02/05/2006
Postów: 226
|
Dobra - wiec z tego co sie orientuje:
- ciag 5-10-15-...-150
- kapital 20000
- i przy 150 nastepuje "rozerwanie ciagu"
I o to ostatnie mi chodzi.
Jak ostatnio zagrany kupon jest za 150 z tego glownego pierwszego ciagu to jak rozumiem caly czas gramy stawka plaska 150 tylko rozpis jest inny?
Czyli tak np.
140-145-150 (<-tutaj nadal jest pudlo) wiec:
gramy nadal po 150 ale tworzymy dodatkowy ciag jak rozumiem.
Zatem stary ciag zaczyna wygladac tak:
145-140-135(x)-130-125-120-115-... (stary)
--5--10--15(x)--20--25-... (nowy)
Czyli gramy za stawke plaska 150.
Przyjmujemy AKO 6.00. Zakladamy, ze trafiles kupon AKO 6,00 w miejscu (x).
Chce sie upewnic: ten nowy ciag stworzony jak mniemam znika.
Dobrze rozumuje???
I nastepna kwestia. Co sie dzieje, gdy masz te 2 ciagi i nadal bardzo duzo nie trafiasz:
145-140-135-130-125-...-15--10---5 | i tutaj nadal pudlo
--5--10--15--20--25-..-135-140-145 |
Co sie dzieje? Chodzi o zalozenie teoretyczne. Ten ciag grales caly czas za stawke plaska 150 tylko na kartce miales rozpis na 2 ciagi.
I co teraz? Kazdy z tych ciagow rozbijasz na 2 podciagi? Jesli tak to na jakie? I jesli rozbijasz znaczy w gre wlaczasz drugie 150 pln bo inaczej to niemozliwe
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
|
Poprzedni temat
Lista tematów
